FountainPen.it Forum

Buonasera

Un paio di settimane fa ho recuperato presso un mercatino una bella Waterman, in ottime condizioni.
Inizialmente ho identificato il modello come una Facette ma poi, approfondendo, sono sorti i dubbi.

Prima delle foto, espongo i dubbi, generati principalmente per la forma del fermaglio ("curvo" vs "dritto") e dalle informazioni apparentemente incogruenti o incomplete che ho potuto reperire:
- è una Facette? o è una Torsade con finitura Facette? o che? qual'è la denominazione esatta?
- il periodo di produzione di questo modello è 1965-1973? o 1972-1973? o quale altro?
(1973-1977 dovrebbe essere il periodo in cui Waterman ha usato il fermaglio "dritto", prima era usato quello "curvo", almeno credo...)

Confido nella cortesia degli esperti di cose Waterman (che oramai ho capito essere ben rappresentati qui sul forum)...
Grazie sin da ora

Qualche informazione ulteriore:
- il pennino è un 18k, fine (anche se non ho trovato indicazione della misura), con incisione su 5 righe: "WATERMAN" "18k" "750" "MADE IN" "FRANCE"
- sul labbro del cappuccio è inciso: "WATERMAN" "MADE IN FRANCE - PLAQUÉ OR G" (G dovrebbe significare che trattasi di galvanatura); è presente anche una punzonatura affiancata da tre trattini sovrapposti (che significano???)
- il fermaglio è la versione "piatta e curva", con fissaggio laterale molleggiato
- sulla testina è presente il logo "W" corsivo
- il fondello è cieco e liscio, senza inserti
- il pennino è leggermente molleggiato, piacevole da usare (v. foto)

Ed ecco la penna:
Grazie per l'attenzione e i contributi!

Per me è una Torsade, ne ho avuta una identica.

Scriveva benissimo, è un penna "facile" da usare anche per chi non ha dimestichezza con la stilo.
L'ho regalata ad un mio parente proprio per questo motivo.

stefano

"Facette" e "Torsade" si riferiscono alla forma.
La prima è faccettata, la seconda è ritorta. Quindi le penne di entrambi sono Facette.
Sostanzialmente sono versioni della Graduate.

Il 1973 dovrebbe essere l'anno di introduzione del fermaglio diritto, ma per qualche anno nelle pubblicità è comparsa ancora la clip curva. Con la Waterman di quel periodo non è facile avere datazioni precise.

Ma la torsade mi pare sia questa molto simile, ma con le scalanature che leggermente ruotano da cui il nome

maxpop 55 ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 18:42 con le scalanature che leggermente ruotano da cui il nome

Esattamente.

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 18:54

maxpop 55 ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 18:42 con le scalanature che leggermente ruotano da cui il nome

Esattamente.

Quindi non è una Torsade con finitura faccettata?... Semmai potrebbe essere una Graduate con quella finitura?

E' una Facette "di nome e di fatto?

Se lo è... La Facette dal 1973 ha il fermaglio "grosso e dritto", dunque il fermaglio "liscio e curvo" di questo esemplare dovrebbe implicare che è precedente al 1973? Corretto?

Inoltre, su diverse fonti si dice che la Facette (come questa) è stata prodotta dal 1965, altrove si parla del modello con riferimento al periodo 1972-1977 (per qui questa sarebbe 1972-1973)... Boh!?

Aiutooooo

Facette e Torsade sono due penne differenti: nelle pubblicità dell'epoca erano ben distinte.
Però sono in sostanza delle Graduate con una finitura differente, il corpo scrittura è lo stesso in tutte e tre (e con le stesse innumerevoli variazioni), e così le clip.

Per quanto riguarda la datazione, non è semplice.
Fino al 1969 la Waterman ha vegetato, vivendo sugli allori della C/F, con pochi modelli in produzione.
Per quello che ho potuto appurare io la Graduate-Facette-Torsade è del periodo Francine Gomez, e sono a partire dal 1971.
Anche alcuni brevetti in cui compaiono la Torsade e la Graduate (anche se in realtà si riferiscono al sistema di chiusura) sono del 1971.

Vi chiedo una cortesia: è un po' che ho problemi con la cronogia dei miei interventi, nel senso che alcuni non compaiono se faccio la ricerca con "miei" e in qualche caso ho l'impressione di vederli solo io...
Mi dite se, ad esempio, questo

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 18:35 "Facette" e "Torsade" si riferiscono alla forma.
La prima è faccettata, la seconda è ritorta. Quindi le penne di entrambi sono Facette.
...

lo vedete?
È uno di quelli che non compare in cronologia.

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 19:42 Facette e Torsade sono due penne differenti: nelle pubblicità dell'epoca erano ben distinte.
Però sono in sostanza delle Graduate con una finitura differente, il corpo scrittura è lo stesso in tutte e tre (e con le stesse innumerevoli variazioni), e così le clip.

Per quanto riguarda la datazione, non è semplice.
Fino al 1969 la Waterman ha vegetato, vivendo sugli allori della C/F, con pochi modelli in produzione.
Per quello che ho potuto appurare io la Graduate-Facette-Torsade è del periodo Francine Gomez, e sono a partire dal 1971.
Anche alcuni brevetti in cui compaiono la Torsade e la Graduate (anche se in realtà si riferiscono al sistema di chiusura) sono del 1971.

Grazie @Esme!!!

Se non sto saltando qualche passaggio, mi pare si possa ragionevolmente concludere, per questo esemplare, che trattasi di una Graduate con finitura Facette, prodotta tra il 1971 e (considerato il fermaglio curvo) il 1973.

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 19:49 Vi chiedo una cortesia: è un po' che ho problemi con la cronogia dei miei interventi, nel senso che alcuni non compaiono se faccio la ricerca con "miei" e in qualche caso ho l'impressione di vederli solo io...
Mi dite se, ad esempio, questo

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 18:35 "Facette" e "Torsade" si riferiscono alla forma.
La prima è faccettata, la seconda è ritorta. Quindi le penne di entrambi sono Facette.
...

lo vedete?
È uno di quelli che non compare in cronologia.

Io non lo vedo.
Strano... Magari c'entra qualcosa la cache del browser. O è il motore del forum che è lento a "mandare" i messaggi... E' lavoro per gli admin

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 19:42 [...]

Visto che ci siamo provo ad approfittare della scienza di @esme...

Sul labbro del cappuccio e vicino all'estremità del fusto lato sezione, c'è una punzonatura affiancata da tre trattini sovrapposti.
La punzonatura è relativa alla parte "orafa", ma i tre trattini che significano?

(ingrandendo la foto si dovrebbero vedere)

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 19:49 Vi chiedo una cortesia: è un po' che ho problemi con la cronogia dei miei interventi, nel senso che alcuni non compaiono se faccio la ricerca con "miei" e in qualche caso ho l'impressione di vederli solo io...
Mi dite se, ad esempio, questo

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 18:35 "Facette" e "Torsade" si riferiscono alla forma.
La prima è faccettata, la seconda è ritorta. Quindi le penne di entrambi sono Facette.
...

lo vedete?
È uno di quelli che non compare in cronologia.

Io lo vedo.

AlexO ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 20:03 Io non lo vedo.

Grazie per il riscontro.
Come temevo.
Va avanti già da un po' credo, anche perché in alcuni casi mi era proprio parso che quello che avevo scritto non fosse stato visto.

AlexO ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 19:53 trattasi di una Graduate con finitura Facette, prodotta tra il 1971 e (considerato il fermaglio curvo) il 1973.

Direi di sì, anche se allargherei la forbice almeno fino al 1975, perché come avevo scritto nel messaggio che non si legge, ci sono pubblicità di qualche anmo sucessive al 1973 in cui compare ancora la clip curva.

AlexO ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 20:14 i tre trattini che significano

Credo di averli già visti, ma al momento non riesco a ricordarmi bene.
Indago.
Ma il punzone di fianco è quello di responsabilità o è quello "plaque or"?

maxpop 55 ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 20:20 Io lo vedo.

Grazie anche a te per il riscontro.
Ma quindi... è selettivo?

Ma lo vedi prima o dopo del tuo precedente ?

Esme ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 20:28

maxpop 55 ha scritto: ↑domenica 23 marzo 2025, 20:20 Io lo vedo.

Grazie anche a te per il riscontro.
Ma quindi... è selettivo?

Ma lo vedi prima o dopo del tuo precedente ?

Lo vedo normale , ma tu che intendi?
Una cosa che mi sta capitando che dopo l'invio ci mette una vita a pubblicare il messaggio.