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Titolo che già dice tutto, ma entro nell’argomento…
Mi chiedevo se nei pennini delle penne più economiche ci fosse o meno la punta in iridio o se fosse tutto acciaio.
L’iridio ha un costo abbastanza alto, e la sua lavorabilità è molto diversa da quella dell’acciaio (temperatura di fusione circa 900 gradi più alta), e quindi la domanda mi sorge spontanea: nel pennino da 6€ di una lamy safari, in quello da 10 delle kaweco ecc, può esserci la punta in iridio? Tenendo conto di iva, tasse, spese varie (difettosità ecc), trasporti, margini di guadagno per produttore e venditore… onestamente sono un po’ scettico, ma magari qualcuno può togliere questi dubbi

Io sapevo che, da anni, le punte in “iridio” non fossero più in quel metallo, bensì in leghe di altri tipo rutenio e rodio

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Giulius12 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 8:13 Io sapevo che, da anni, le punte in “iridio” non fossero più in quel metallo, bensì in leghe di altri tipo rutenio e rodio

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Anche nei pennini super economici? O solo in quelli un po’ più costosi? Ovvio che in quelli in oro o in acciaio ma di fascia un po’ più alta ne vale la pena, sugli altri non ho trovato informazioni…

A parte quelli super-super economici tipo wingflow che hanno le punte ripiegate, negli altri c'è il materiale di riporto.

Stfngrandis ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 12:29
Anche nei pennini super economici? O solo in quelli un po’ più costosi? Ovvio che in quelli in oro o in acciaio ma di fascia un po’ più alta ne vale la pena, sugli altri non ho trovato informazioni…

proprio per lamy e kaweco sarebbe abbastanza strano il contrario, visto che usano i loro pennini sia in fasce economiche (safari/sport) sia in penne di fascia più alta (scala/AL sport), quindi vendono anche penne da più di 100 euro con i loro pennini economici

però questo è un mio pensiero però, non mi sono mai informato sulla pallina di iridio dei pennini

Nepgdamn ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 12:41

Stfngrandis ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 12:29
Anche nei pennini super economici? O solo in quelli un po’ più costosi? Ovvio che in quelli in oro o in acciaio ma di fascia un po’ più alta ne vale la pena, sugli altri non ho trovato informazioni…

proprio per lamy e kaweco sarebbe abbastanza strano il contrario, visto che usano i loro pennini sia in fasce economiche (safari/sport) sia in penne di fascia più alta (scala/AL sport), quindi vendono anche penne da più di 100 euro con i loro pennini economici

però questo è un mio pensiero però, non mi sono mai informato sulla pallina di iridio dei pennini

Questa curiosità nasce per delle affermazioni sentite su un video, dove si fa riferimento ai pennini con o senza iridio in punta, e quindi mi son chiesto se in un pennino da 6€ ci fosse il margine per fare una lavorazione del genere con altri materiali, quindi saldatura (appunto son metalli che fondono almeno a 800 gradi più dell’acciaio), levigatura taglio, invece che fare tutto in acciaio senza queste lavorazioni… il mio passo successivo sarà un tentativo di fare le prove con le lime per vedere la durezza dei materiali, se sono in rodio, rudenio o iridio hanno comunque durezze superiori… (ok no non li farò, ho visto che l’attrezzatura costa più di una custom 74, e non ce li voglio spendere )

Come è stato già scritto, è da mo' che non si usa più l'iridio in punta, ma è stato sostituito da altri materiali altrettanto funzionali ma molto meno costosi.

Più che il costo del materiale credo che faccia la differenza il maggior costo dei passaggi di lavorazione (saldatura, taglio, levigatura) rispetto alle punte ripiegate.

Per i margini di guadagno molto lo fa anche l'economia di scala, tieni presente che la malefica Jinhao vende la 992 compresa di converter a poco più di 2€ e ha le punte con la pallina (di cosa boh, ma funziona).

Comunque delle penne attualmente in vendita, quelle con le punte ripiegate ho visto ad esempio alcune schneider economiche.

in genere c'è il "tipping" (e qui uso volutamente il termine anglosassone perché non presuppone che vi sia iridio, semplicemente si riferisce al fatto che sul pennino vi sia un "puntale"), anche su molte economiche, serve a non far consumare la punta.
In ogni modo la presenza o meno del tipping la si nota di solito guardando la punta con un lentino, in genere ha l'aspetto lucido e in rilievo di una saldatura. E' presente anche sulla maggiorparte dei pennini cinesi (per i quali spesso con pochi euro compri anche la penna...)

mastrogigino ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 14:23 la malefica Jinhao vende la 992 compresa di converter a poco più di 2€ e ha le punte con la pallina (di cosa boh, ma funziona).

Sicuramente nessuno è particolarmente preoccupato del consumo delle punte (o della vaiolatura) di una penna cinese da 2€, quindi qualsivoglia materiale usino, penso vada benone...

Ho finalmente delle informazioni datemi da FPnibs, sostanzialmente mi hanno detto che per quanto riguarda Europa e America esiste un unico produttore di punte per pennini, e a questo produttore si rivolgono bock e jowo per i loro pennini.
Per gli altri produttori, soprattutto orientali non hanno informazioni attendibili.
Sto aspettando informazioni da altri produttori…
https://www.heraeus.com/en/hpm/hmp_prod ... nsils.html

Qui https://youtu.be/2jf3lbhQR6I viene mostrata la produzione in house dei pennini Lamy.
Si vedono molto bene le sferette per le punte e la macchina per la saldatura.
Indipendentemente dal materiale usato per le punte, tutte le numerose e importanti lavorazioni sono comunque da fare, compreso i test.

Del resto non c'è per forza un rapporto diretto tra qualità costruttiva e prezzo.
Lamy e Kaweko ne sono un esempio, ma anche Pilot e Platinum.
E come non ricordare l'esempio storico della Parker 45, una penna scolastica realizzata con standard qualitativi elevati e severamente testati.

Credo che il margine di guadagno sia nei grossi numeri di vendita.

no, infatti, e se vai in Cina, non credo che il materiale sia scadente, è solo che lì hanno altri volumi, altri costi di manodopera, altri costi di materie prime, per cui ci stanno dentro tranquillamente...

sansenri ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 0:23 no, infatti, e se vai in Cina, non credo che il materiale sia scadente, è solo che lì hanno altri volumi, altri costi di manodopera, altri costi di materie prime, per cui ci stanno dentro tranquillamente...

E non è da escludere che da loro si usi senza problemi piombo, mercurio, cromo esavalente, arsenico, cadmio, antimonio e tutta una serie di sostanze bandite in Europa perché tossiche per chi si occupa di estrazione e lavorazione, ma anche in casi di sversamento di rifiuti nel suolo fino alla falda acquifera (non certo per chi usa la stilografica con una punta in lega che ne contiene una percentuale).
Succede anche in Paesi meno emergenti, tipo gli USA………

Koten90 ha scritto: ↑mercoledì 22 febbraio 2023, 5:44 ...
E non è da escludere che da loro si usi senza problemi piombo, mercurio, cromo esavalente, arsenico, cadmio, antimonio e tutta una serie di sostanze bandite in Europa perché tossiche per chi si occupa di estrazione e lavorazione, ma anche in casi di sversamento di rifiuti nel suolo fino alla falda acquifera (non certo per chi usa la stilografica con una punta in lega che ne contiene una percentuale).
Succede anche in Paesi meno emergenti, tipo gli USA………

Già, concordo.
Questo pensiero lo ho in generale, non solo per le penne, ed è il motivo per il quale, "se" ed "ove" possibile (non è sempre semplice indagare a riguardo), cerco di evitare oggetti cosiddetti "cineserie", soprattutto quando venduti ad un prezzo talmente basso, considerato quello che dovrebbe esserci dietro, da farmi insospettire.
Di conseguenza se esiste un'alternativa con filera più controllabile (sottolineo il se...), anche a fronte di una spesa superiore, preferisco acquistare un prodotto per il quale posso ragionevolmente pensare che lavoro e materiali siano controllati in maniera corretta e sostenibile.

Proprio nel video della Lamy c'è un riferimento a quanto incide il materiale e quanto la manodopera.
Le Safari e i pennini in acciaio sono realizzati quasi esclusivamente in modo automatizzato, con un intervento umano molto ridotto.
Man mano che si sale di gamma aumenta il lavoro artigianale e la necessità di banchi di lavoro con attrezzature specifiche create ad hoc.

Giulius12 ha scritto: ↑martedì 21 febbraio 2023, 8:13 Io sapevo che, da anni, le punte in “iridio” non fossero più in quel metallo, bensì in leghe di altri tipo rutenio e rodio

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Stavo riguardando i cataloghi dell'Auretta.
In quello del 1971 il pennino (seconda serie) viene dichiarato in cromo-cobalto con punta in iridio.
In quello del 1972 (terza serie) si parla di punta in osmio-iridio, che tra l'altro è una lega presente in natura.

Sono dati che differiscono un po' da quelli riportati nei vari link della discussione, che sostengono come già agli inizi degli anni '50 l'iridio non fosse più usato.
Oppure l'Aurora, precisa nel definire la lega del pennino, non lo era per il materiale di riporto...