FountainPen.it Forum

Silvia1974 ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 21:03 Nessun casinò, nessun dubbio sul tipo di tratto. Non si sta parlando di “chissà cosa mi capita col prossimo F”, ma di una certa, godibile, differenza di comportamento in termini di morbidezza e/o di flusso.

E aggiungo, perché sono stanca e con basso livello di tolleranza, che “voi amanti delle lotterie” non è bello da sentirsi dire

merloplano ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 22:09 stacco dalla discussione sulla MZG, l'argomento mi interessa: perche' una ampia variabilita' nelle caratteristiche di pennini nominalmente identici viene apprezzata ed anzi auspicata, invece che deprecata?

piccardi ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 22:22 Boh... Azzardo un'ipotesi, perché la marca è Pelikan?

piccardi ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 22:22 Per quanto mi riguarda una ampia variabilità nelle caratteristiche dei pennini è solo sintomo di una cattiva standardizzazione, e quindi, ma mi pareva d'averlo già detto, mi porta giudicare negativamente il produttore. Anche se è tedesco e si chiama Pelikan.

merloplano ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 22:09 stacco dalla discussione sulla MZG, l'argomento mi interessa: perche' una ampia variabilita' nelle caratteristiche di pennini nominalmente identici viene apprezzata ed anzi auspicata, invece che deprecata?

il pregresso: Maruska ha scritto qui che "di Pelikan ne ho una cinquantina tra pennini in acciaio e in oro, più una ventina di pennini in acciaio in più e non si somigliano così tanto come i JoWo, sono molto più diversi tra di loro"

ha poi precisato che "su 50 pennini Pelikan non stub e non architect, parlo di tratti F e M hanno tutti delle caratteristiche diverse, per esempio possono essere più rigidi, più molleggiati, maggior flusso, minor flusso, ne ho uno addirittura che è semi flessibile (comprato 2 mesi fa). I 31 pennini JoWo che ho sulle Twsbi Eco sono similissimi tra di loro, sono tutti rigidi allo stesso modo e hanno pochissima differenza tra un M e un altro M o un B e un'altro B, tra un F e un altro F. I 5 in oro che ho tutti F, scrivono tutti allo stesso modo, piacevoli sicuramente, ma uguali."

Silvia1974 aveva appena scritto che "mi associo a quanto detto da Maruska circa i Pelikan. Eventualmente possiamo aprire un confronto separato. Anche ad occhi bendati, i Pelikan danno sensazioni di scrittura diverse uno dall’altro, eccome. Mia personale esperienza"

ho esposto la mia opinione, peraltro anticipata da maylota: "quanto hai descritto e' dovuto a variazioni di spessori del pennino, incostanti distanze tra i rebbi, incostanti lavorazioni dell'iridio (o quanto meno scarso controllo di qualita' quando si decide la misura in funzione delle tolleranze scelte dal produttore). e' come andare al casino, andrebbe scritto "comprate pelikan responsabilmente" sulle confezione esterne" mentre quello di twsbi " e' il risultato di un processo industriale serio, e quindi ripetibile. e' una virtu', qualcosa di desiderabile, che costa fatica a coloro che definiscono e migliorano il processo"

Silvia1974 ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 21:03 Nessun casinò, nessun dubbio sul tipo di tratto. Non si sta parlando di “chissà cosa mi capita col prossimo F”, ma di una certa, godibile, differenza di comportamento in termini di morbidezza e/o di flusso.

E aggiungo, perché sono stanca e con basso livello di tolleranza, che “voi amanti delle lotterie” non è bello da sentirsi dire

ora, cara Silvia1974, che ti picchi per "amanti delle lotterie", come definiresti un processo che a pari input (acquisto di 10 esemplari della stessa penna, una bella pelikan) risponde con 10 output diversi? nota che lotteria non ha connotazione negativa, puoi vincere o divertirti ma non perdere. ho vinto alla lotteria, ho partecipato alla lotteria. mai sentito dire ho perso alla lotteria

scrivi "Nessun casinò, nessun dubbio sul tipo di tratto".. beh, non e' la mia esperienza con pelikan:
twist M acciaio. e' un B europeo, flusso medio/abbondante 4/5, rigido
m600 M oro, e' un B europeo, flusso abbondante 5/5, rigido
m600 F oro, e' un F europeo appena abbondante, circa la meta' del pennino m600 M (2 misure di buco, non 1 che era l'effetto desiderato), flusso medio/abbondante 4/5, rigido
m215 M acciaio, era un F europeo (non possiedo piu' la penna), flusso medio 3/5, piacevolmente morbido

nelle mie pelikan, il flusso in un caso rende inutilizzabili i pigmentati e mi ritrovo con due penne (blu e rossa) che volevo con 1 sola taglia di differenza (testo/note) ed invece sono quasi 2. non e' il risultato atteso, quindi avere la misura attesa con pelikan e' una lotteria, anche se mi limito a pennini nello stesso materiale. capisco che, quando si hanno 50 penne con 2 misure di pennini, la consistenza sia noiosa e l'imprevedibilita' piacevole (come per le uova di pasqua). ma per me la penna (in particolare, il pennino) e' un prodotto industriale e dovrebbe essere rilasciata all'interno di alcune tolleranze (le hanno tutte le case). pelikan e' particolarmente inconsistente. scrivono, e bene? certo. e' legittimo comprare senza dover caricare la penna in negozio? direi altrettanto. questo, con pelikan, non si puo' fare. a meno che la mia sia aneddotica da paperino

quindi, per tornare alla domanda iniziale, perche'? per giustificare 50 penne diverse ma con 2 soli pennini?

merloplano ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 22:09 la mia esperienza con pelikan:
twist M acciaio. e' un B europeo, flusso medio/abbondante 4/5, rigido
m600 M oro, e' un B europeo, flusso abbondante 5/5, rigido
m600 F oro, e' un F europeo appena abbondante, circa la meta' del pennino m600 M (2 misure di buco, non 1 che era l'effetto desiderato), flusso medio/abbondante 4/5, rigido
m215 M acciaio, era un F europeo (non possiedo piu' la penna), flusso medio 3/5, piacevolmente morbido

nelle mie pelikan, il flusso in un caso rende inutilizzabili i pigmentati e mi ritrovo con due penne (blu e rossa) che volevo con 1 sola taglia di differenza (testo/note) ed invece sono quasi 2. non e' il risultato atteso, quindi avere la misura attesa con pelikan e' una lotteria

Koten90 ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 0:41 Ho seguito solo a tratti, ma ora vorrei capire meglio da Maruska e/o da Silvia: queste differenze sono tra pennini di epoche differenti o anche tra coevi?
Se fossero di epoche differenti sarebbe anche abbastanza nella norma avere tratti/flussi/morbidezze differenti, altrimenti anche no. Andiamo a finire in territorio di competenza di Lamy (ho comprato 3 Aion con pennino B e tutte e 3 sono arrivate con un B che scriveva EF giapponese)

merloplano ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 22:09 la mia esperienza con pelikan:
twist M acciaio. e' un B europeo, flusso medio/abbondante 4/5, rigido
m600 M oro, e' un B europeo, flusso abbondante 5/5, rigido
m600 F oro, e' un F europeo appena abbondante, circa la meta' del pennino m600 M (2 misure di buco, non 1 che era l'effetto desiderato), flusso medio/abbondante 4/5, rigido
m215 M acciaio, era un F europeo (non possiedo piu' la penna), flusso medio 3/5, piacevolmente morbido

nelle mie pelikan, il flusso in un caso rende inutilizzabili i pigmentati e mi ritrovo con due penne (blu e rossa) che volevo con 1 sola taglia di differenza (testo/note) ed invece sono quasi 2. non e' il risultato atteso, quindi avere la misura attesa con pelikan e' una lotteria

Nì: quello che descrivi è un comportamento (oro con oro) piuttosto coerente, per quanto fuori dagli schemi.
Il pennino M in oro è molto abbondante, ma non è detto che il B non sia comunque più abbondante ancora. F resta più fine del M, quindi è tutto corretto.
Per quelli in acciaio, credo sia quello della 215 a essere stitico, la Twist resta coerente con le 600. Un pennino fallato capita a tutti (e fa incazzare, ci mancherebbe altro).
Il fatto che non si adeguino allo standard che definiamo “europeo”, finché questo standard non viene reso ufficiale, lascia il tempo che trova. Ogni produttore deve essere coerente con sé stesso e garantire che F sia più fine di M e che B sia più largo (cosa che Lamy non fa, per dirne uno). Non possiamo pretendere di più se non ci si uniforma a uno standard ufficiale

Penso, comunque, che chi (tra noi del forum) compra una Pelikan lo faccia con un minimo di cognizione che i suoi pennini sono generalmente più generosi del normale, sia per flusso che per dimensione del tratto

Silvia1974 ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 7:17 Se il mondo consideri questa variabilità un elemento tale da mettere alla gogna un marchio, peccato.

Stfngrandis ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 8:12 Penso a quando settimana scorsa (o forse quella prima) in un post “diverso” ho criticato i pennini lamy, e mi son preso del “partigiano” perché cel’ho con lamy… mi son sentito dire che i miei 4 su 4 esemplari non contano, ma mi pare che molti concordino con me

maylota ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 9:12 Ma non è che qui si cade da un estremo all'altro?

I pennini Pelikan sono ottimi e con bel carattere ma mi sembra assurdo definirli "non standardizzati"...
Hanno piuttosto un temperamento più spiccato, esattamente come i Bock a mio parere (che infatti io amo)

Questo per quanto riguarda la fascia "di ingresso" in acciaio. Se poi si va sui volumi confidenziali di alcuni 18K delle serie superiori, temo di non aver mai avuto così tanti pennini uguali e dello stesso periodo per far grandi comparazioni ....

Koten90 ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 9:42 Ho paura anche che questa differenza tra un pennino e l’altro richieda una bella dose di esperienza e sensibilità per essere notata. È un po’ come pretendere di notare la differenza tra un pennino in oro e uno in acciaio o in titanio o in palladio… quello che fa la differenza sono:
- rifinitura dell’iridio
- spessore del pennino (ricordo che parliamo centesimi di mm, non di decimi)
- impercettibili deformazioni del pennino stesso che posso essere produttivi (la lama che separa i rebbi al 20º taglio farà un lavoro meno netto, più grosso rispetto a quando era nuova, con conseguente flusso più abbondante; una lega di oro trattata a 16ºC sarà più elastica di una trattata a 30º e potrebbe prendere una curvatura leggerissimamente diversa che si appoggia diversamente sull’alimentatore; la plastica dell’alimentatore può avere una viscosità di un nonnulla inferiore e scorrere diversamente nello stampo… tutto nel rispetto delle tolleranze di produzione), sia da usura (penna sempre usata con mano pesante finirà per allargare i rebbi permanentemente con aumento del flusso di inchiostro, per dirne una sola)
- peso della penna
- peso della mano che la usa (questa è una discriminante non standardizzabile
- inchiostro, carta e supporto sottostante
- altri…

Sono talmente talmente tanti i fattori che concorrono alla nostra percezione, che trovo difficile mettere al bando un produttore di penne che funzionano bene sempre. Comincerei da quelli che non sanno fare i cappucci a tenuta o che non sanno come marchiare i propri pennini.