FountainPen.it Forum

Riporto anche qui, quanto scritto in questo argomento:
viewtopic.php?f=8&t=1488&p=55419#p55419

Aggiunta del moderatore per riferimenti futuri
viewtopic.php?f=12&t=2070&hilit=attack+ ... ato#p24125


Premessa: due settimane fa avevo messo la pallina di bicarbonato+attack all'interno di un tappo (plastica) di bottiglia dell'acqua, riempito di Montblanc blue-black permanent e sigillato con domopac per evitare che l'inchiostro evaporasse.

Cinque minuti fa, ero tranquillo al pc, all'improvviso una fiammata, un botto secco (come quando esplode un condesatore elettrolitico) e dal tappo si leva del fumo biancastro e acre.

Praticamente è rimasto solo il tappo: del domopac e della pallina di bicarbonato+attack non c'è più traccia!!

P.S.: evidentemente una qualche reazione c'è stata, ma probabilmente causata dalla sigillatura di quel piccolo spazio.

bei rumori quando schiantavo gli elettrolitici.
Non ho idea della reazione. hai sentito qualche odore particolare ?

Provato con bicarbonato e attack soli ? Sarebbe interessante. Forse ha a che fare con l'alcalinità del bicarbonato.
Risentiamoci che mi interessa.

Ottorino ha scritto:bei rumori quando schiantavo gli elettrolitici.
Non ho idea della reazione. hai sentito qualche odore particolare ?

Dopo che è esploso sì, un fumo bianco e e odore pungente, ma non saprei descriverlo meglio.

Ottorino ha scritto: Provato con bicarbonato e attack soli ? Sarebbe interessante.

Con molta cautela.
Io stupidamente (col senno di poi) avevo lasciato il tappo vicino a delle riviste e dei fazzolettini di carta (che uso per pulire i pennini); fortunatamente non è successo, ma con l'espolsione che ha fatto potevano anche prendere fuoco!

direi che non è interessante...è MOLTO interessante!!
Data la mia ignoranza in materia...vi leggerò con molto interesse.
Una nota per Ottorino:
ma il domopack sigillando i componenti dall'ambiente esterno (e questo ce lo può dire Scossa),può aver
favorito la formazione di qualche gas? (ho detto la mia bestialità!)
Nello

Quanto tempo ha impiegato a esplodere ? scaldava ?

L'idea che ho è quella di sostituire il bicarbonato (sempre che non sia strettamente necessario alla reazione) con un'altra polverina.

Sospetto, ma non son sicuro, che la funzione del bicarbonato sia riempitiva e poi di sostegno insieme all'attack
Un po' come la sabbia nella malta. Quindi, sempre se quello è lo scopo, qualsiasi polverina fine non alcalina potrebbe funzionare.

@Nello. Sicuramente ha accumulato gas, che non si sono allontanati e son rimasti li. Questo potrebbe cambiare qualcosa nella reazione. Non allontanando i prodotti gli equilibri cambiano.

Certo che Marco aveva stretto bene il domopack !!

nello56 ha scritto:direi che non è interessante...è MOLTO interessante!!
Data la mia ignoranza in materia...vi leggerò con molto interesse.
Una nota per Ottorino:
ma il domopack sigillando i componenti dall'ambiente esterno (e questo ce lo può dire Scossa),può aver
favorito la formazione di qualche gas? (ho detto la mia bestialità!)
Nello

Il tappo era sicuramente sigillato, per cui l'aria era solo quella presente quando l'ho chiuso.
Secondo me, una qualche reazione (con formazione di qualche gas) ha portato ad un aumento della pressione e/o della temperatura; non appena la pressione a fatto cedere il domopack, l'aria ha fornito l'ossigeno necessario all'esplosione.
Ma è solo una supposizione da "ignorante", spero che phormula ci fornisca qualche deduzione più precisa

Ottorino ha scritto:Quanto tempo ha impiegato a esplodere ? scaldava ?

Un paio di settimane, non l'ho osservato (me ne ero dimenticato).

Ottorino ha scritto:Sospetto, ma non son sicuro, che la funzione del bicarbonato sia riempitiva e poi di sostegno insieme all'attack
Un po' come la sabbia nella malta. Quindi, sempre se quello è lo scopo, qualsiasi polverina fine non alcalina potrebbe funzionare.

Non saprei , il bicarbonato (o la sabbia minerale apposita) è un accelerante del cianoacrilato, la reazione è immediata e quando li unisci si produce calore.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate

Pare che la reazione sia esotermica e sviluppi anche gas TOSSICI

Continuo a leggere..

Infatti

http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=459

Diciamo che nel campo della prototipazione,l'uso del cianoacrilato con l'aggiunta di polvere plastica (stessa
dimensione del bicarbonato) viene normalmente utilizzata per creare dei piccoli riempitivi moderatamente
lavorabili (carteggiatura)...e non ho mai sentitoparlare di...botti!
Quindi,direi che il bicarbonato potrebbe essere uno dei componenti di troppo!
E' anche vero che mai nessuno ha "sigillato" i pezzi trattati, per cui i vapori di cianoacrilato e quello
che si forma, si sono sempre dispersi nell'ambiente.

Burla on: Ma,se "vendessimo" la formula alla CIA in cambio di una donazione al forum?
Burla Off!

leggo anch'io!

Nello

Quindi l'inchiostro potrebbe essere la causa di tutto. Ovvero l'acqua presente catalizza la reazione. Dovrebbe succedere anche con la sola acqua. Quando l'acqua viene catturata dall'ambiente la reazione procede piu' lentamente.

Comunque se si forma CO2 (anidride carbonica) non è tossica.
Piu' pericolosa la soda caustica (NaOH), soprattutto se ti schizza negli occhi.

Se avessi tempo farei qualche prova tra sodio bicarbonato (NaHCO3) e gesso dei muratori o scagliola (CaSO4 0.5 H2O) Oppure il biidrato, o l'anidrite

http://it.wikipedia.org/wiki/Gesso

E dire che fino a qualche tempo fa ero alquanto convinto che le penne esplosive fossero una bufala...

Simone

piccardi ha scritto:E dire che fino a qualche tempo fa ero alquanto convinto che le penne esplosive fossero una bufala...

SCUSATE ma ho preso un abbaglio!

Il tappo con la pallina di attack+bicarbonato è perfettamente integro al suo posto su un altro ripiano della libreria, dove lo avevo messo 15 giorni fa, quello che invece ha fatto la fiammata è stato il precedente tappo dove l'avevo lasciata per 4 giorni e nel quale l'inchistro era completamente evaporato/seccato!!!

Riepilogando:
20 giorni fa circa, avevo messo la pallina in un tappo di plastica, versato inchiostro fino a coprirla e lasciato all'aria libera.
Dopo 4 giorni l'inchiostro si è seccato, ho quindi preso la pallina (integra) e messa in un altro tappo con l'inchiostro ma questa volta sigillato col domopack.
A distanza di 15 giorni il vecchio tappo, quello con l'inchiostro secco ha fatto un botto, con fiammata e fumo!??
Mi sembra incredibile, ma di sicuro non l'ho sognato!
MA veramente non capisco come sia successo.

scossa ha scritto:SCUSATE ma ho preso un abbaglio!
Mi sembra incredibile, ma di sicuro non l'ho sognato!
MA veramente non capisco come sia successo.

HO SCOPERTO IL COLPEVOLE!

E' esplosa una batteria a bottone (CR2032) uscita dal blister insieme a sua sorella e finita in corto contro quest'ultima, dentro una scatola di legno chiusa in cui tengo varie pile (batterie), giusto nel ripiano sotto al vecchio tappo!

Mi scuso con tutti per il procurato allarme

Capita! Il lato positivo è che ci siamo fatti una cultura su cianoacrilato e bicarbonato !
(grazie Ottorino !).
Meglio così! Almeno, chi utilizza questa miscela come riempitivo, può stare tranquillo!
Grazie per l'onesta precisazione
Nello