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Per una serie di fortunate coincidenze in questo periodo sono riuscito a metter le mani su diverse Pelikan recenti, tutte eredi della 400, sui cui ho potuto cimentarmi in una serie di misure della effettiva capacità di caricamento, ottenendo dei risultati senz'altro molto interessanti.

Partiamo con la prima della serie, una M600 che misura 12,6 cm di lunghezza e 1,2 cm di diametro. Purtroppo per questa penna mi son dimenticato di prendere fotografie durante l'esecuzione delle misure, per cui posso fornire solo dei crudi numeri.

Per tutti i dettagli della procedura di misurazione rimando all'argomento iniziale della serie: https://forum.fountainpen.it/viewtopic.php?f=8&t=21156 o meglio ancora alla pagina del wiki: https://www.fountainpen.it/Capacit%C3%A ... aricamento dedicata a queste misurazione viene mantenuta aggiornata con tutti i risultati.

Come sempre si è iniziato a pesare la penna vuota e totalmente asciutta, in questo caso il peso della M600 è risultato essere di 13,91 g cui si applica il solito errore sistematico di 0,01 g dato dalla scala della bilancia. Si sono poi effettuati i cicli di carico e scarico della penna come descritto nei link citati, ottenendo i seguenti valori per ciascuna pesata:
Da cui si ricava un peso a penna piena di 15,54 g ed a penna scaricata di 14,26 g (con una deviazione standard dell'ordine di 0,01 g). Cosa che consente di valutare la capacità di caricamento della penna a 1,63 ± 0,02 ml. La seconda Pelikan misurata è una M750 Jubilee che misura anch'essa 12,6 cm di lunghezza e 1,2 cm di diametro. In questo caso il peso è risultato essere di 26,04 g cui si applica il solito errore sistematico di 0,01 g (la penna è rivestita in metallo, pur avendo dimensioni analoghe alla M600).

Di nuovo si sono eseguite le misure di peso a penna carica e scarica per una decina di volte, ottenendo un questo caso i seguenti valori:
Da queste misure si ricava un peso a penna piena di 27,68 g ed a penna scarica di 26,38 g (con una deviazione standard dell'ordine di 0,02 g). Cosa che consente di valutare la capacità di caricamento della penna a 1,64 ± 0,03 ml, sostanzialmente identico a quello della M600, cosa attesa considerando che si tratta sostanzialmente della stessa penna, sia pure con una veste molto diversa.
Infine l'ultima penna della serie è una M800, una penna di dimensioni generose, 13,9 cm di lunghezza e 1,35 cm di diametro, che, anche per via del suo meccanismo di caricamento in ottone, è risultata pesare da vuota e completamente asciutta 29,13 g.

Anche in questo caso si è ripetuta la serie di pesature a penna carica e scarica, con i seguenti valori:
Dalle misure si ottiene un peso a penna piena di 30,77 g ed a penna scarica di 29,54 g (con una deviazione standard dell'ordine di 0,02 g). Cosa che consente di valutare una capacità di caricamento della penna di 1,64 ± 0,03 ml, che come si vede è esattamente la stessa delle due precedenti, anche se la penna ha dimensioni assai più consistenti.

In questo caso il risultato potrebbe anche considerarsi abbastanza sorprendente, dato che una capacità identica non è quello che mediamente ci si aspetta da una penna che senz'altro è molto più imponente delle sue "sorelle minori". Ma non ho nessuna remora a dire che non sono minimamente sorpreso, e che non mi aspettavo differenze significative (anche in questo più che poco significative sono proprio assenti). Mi resta la curiosità di vedere cosa si otterrebbe con una M1000, se qualcuno ne ha una da prestarmi per le misure ...

Questo risultato conferma quella che è l'impressione che ho sempre avuto riguardo alle penne a stantuffo recenti, e cioè che la loro capacità (e si tenga conto che qui si parla di capacità di caricamento, che comprende anche l'inchiostro che resta nel sistema di conduzione, non solo nel serbatoio) non sia mai significativamente superiore a quella di una cartuccia lunga.

Si tratta dell'n-sima dimostrazione che il caricamento a stantuffo potrà esser considerato migliore di quello a cartuccia per tantissimi motivi ma fra questi senz'altro non c'è quello per cui consentirebbe di caricare più inchiostro.

Si tenga conto che questa è una tendenza delle penne recenti, anche una piccola Pelikan 120 da 12,5 cm di lunghezza e 1,15 di diametro (per restare nella stessa azienda) vince senza problemi il confronto sulla capacità di caricamento arrivando a 1,76 ml (vedi https://forum.fountainpen.it/viewtopic.php?f=8&t=21245).

Ma per fare un confronto più corretto ho deciso di fare una verifica con la penna da cui tutte le precedenti derivano, la Pelikan 400, una penna più piccola rispetto alle sue "figlie maggiori", lunga 12,5 cm e larga (di diametro sul fusto) 1,20 cm. In questo caso la penna pesa (a vuota ed asciutta) 15,45 g e le misure ottenute nei cicli di carica e scarica sono:
Da cui si evince un peso della penna piena di 17,61 g e scarica di 15,67 g, per una capacità di caricamento di 2,16 ± 0,03 ml, che surclassa di gran lunga le povere discendenti...

Da tutto questo mi sento di concludere, ancora una volta, che se volete una penna a stantuffo per avere una maggiore capacità di caricamento, lasciate perdere quelle di oggi e andate a cercare nel passato.

Simone

Dimenticavo, riassumo qui i risultati finali:

Pelikan M600:
Capacità di carica della penna: 1,63 ± 0,02 ml.
Capacità del solo sistema di caricamento (che non comprende il liquido trattenuto nell'alimentatore): 1.28 ± 0,02 ml.

Pelikan M750:
Capacità di carica della penna: 1,64 ± 0,03 ml.
Capacità del solo sistema di caricamento (che non comprende il liquido trattenuto nell'alimentatore): 1.31 ± 0,03 ml.

Pelikan M800:
Capacità di carica della penna: 1,64 ± 0,03 ml.
Capacità del solo sistema di caricamento (che non comprende il liquido trattenuto nell'alimentatore): 1.23 ± 0,04 ml.

Pelikan 400:
Capacità di carica della penna: 2,16 ± 0,03 ml.
Capacità del solo sistema di caricamento (che non comprende il liquido trattenuto nell'alimentatore): 1.94 ± 0,04 ml.

Al solito l'indice con tutte le misure si trova sul wiki alla pagina:

https://www.fountainpen.it/Capacit%C3%A ... aricamento

e sul forum sull'argomento: https://forum.fountainpen.it/viewtopic.php?f=8&t=21199

Simone

Simone grazie per l’analisi fatta, è davvero interessante, però la domanda sorge spontanea: perché? Non credo sia un problema tecnicamente difficile da risolvere, ho l’impressione che sia più dovuto al flusso di inchiostro che diventa difficile da gestire con serbatoi più grandi.

francoiacc ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:25 Simone grazie per l’analisi fatta, è davvero interessante, però la domanda sorge spontanea: perché? Non credo sia un problema tecnicamente difficile da risolvere, ho l’impressione che sia più dovuto al flusso di inchiostro che diventa difficile da gestire con serbatoi più grandi.

Si, il problema è che in generale gestire grosse capacità di inchiostro, comunque tu lo metta nella penna, è problematico per il sistema di alimentazione, e pone a rischio di gocciolamenti, perdite ecc. Meglio stare su una quantità che da ampi margini di manovra.

Simone

Buonasera.

Non avrei creduto che la Pelikan M600, e ancora di più la M800, avesse un serbatoio più piccolo della 400.

In genere uno e portato a credere che più grande è la penna, maggiore è la capacità di inchiostro.

Spiegato perché non è consigliabile avere tanto inchiostro, c’è un motivo particolare perché le capacità delle moderne Pelikan M800 e M600 non siano almeno pari alla sorellina più piccola (la Pelikan 400)?

Possibile che 2ml di inchiostro, dico due millilitri, mettano in crisi una penna moderna?

Diacussione interessante, anche perché da possessore di una M800 lo avevo notato anch'io (ma in termini empirici, non così lodevolmente scientifici! Complimenti!).
In effetti in occasione della prima carica pensai di avere un mese di autonomia... non arrivai ad una settimana! Poi, in occasione di un lavaggio scaricai la penna in un misurino per lavarla senza sprecare il cotanto inchiostro che poteva contenere. Risultato? Buttai via le poche goccioline di inchiostro che avevo spremuto dalla penna, era una quantità così risibile che nn valeva la pena di fare manovre pericolose con l'inchiostro.
Grazie per le vostre informazioni!

VincenzoDG ha scritto: ↑giovedì 29 ottobre 2020, 0:04 Spiegato perché non è consigliabile avere tanto inchiostro, c’è un motivo particolare perché le capacità delle moderne Pelikan M800 e M600 non siano almeno pari alla sorellina più piccola (la Pelikan 400)?

Non è la sorellina più piccola. Casomai sono la M600 e la M800 ad essere nipotine obese...

La 400 è l'originale degli anni '50, quelle nuove evidentemente non sono all'altezza, per quanto le faccian più grosse.

Non ho una M400 sotto mano, ma sospetto la capacità sia la stessa, sarei curioso della M1000, ma finché qualcuno non me ne presta una (come avvenuto con le altre) resterò con la curiosità.

VincenzoDG ha scritto: ↑giovedì 29 ottobre 2020, 0:04 Possibile che 2ml di inchiostro, dico due millilitri, mettano in crisi una penna moderna?

Questo andrebbe chiesto a Pelikan. Ma non credo che altre ditte abbiano prestazioni poi così diverse, di certo la Montblanc 146 anni '80 non fa molto meglio (1.80). Fa meglio anche la Lamy 2000 (sempre 1.80) anche se la mia è di quelle fine anni '60 e magari oggi è diverso.

La mia ipotesi è che con quel livello di inchiostro si hanno meno problemi di tenuta, quando nel serbatoio ci sono grosse quantità d'aria compensare è sempre complicato, per cui le ditte vanno sul sicuro ed evitano problemi del tipo "la penna perde inchiostro nel cappuccio".

Simone

Siamo lontani sennò avremmo volentieri messo sul banco la mia M1000 per verificare la capienza.

Ma se ritrovo la mia bilancia di precisione, faccio la prova e pubblico il risultato.

Per la Pelikan 400, hai ragione e mi sono espresso male.

Difatti la 400 (non la M400, che è attualmente in vendita) è l’antesignana della specie.

Non ricordo se hai testato la capacità anche di M150 e M200....

Ottorino ha scritto: ↑sabato 31 ottobre 2020, 12:24 https://forum.fountainpen.it/viewtopic.php?f=8&t=21199

Quello potrei dimenticarmi di aggiornarlo, la tabella sul wiki no:
https://www.fountainpen.it/Misure_caricamenti

Simone

piccardi ha scritto: ↑venerdì 30 ottobre 2020, 12:06 Fa meglio anche la Lamy 2000 (sempre 1.80) anche se la mia è di quelle fine anni '60 e magari oggi è diverso.

si, e' diverso. in base alle mie imprecise (ma consistenti) misurazioni volumetriche, la 2000 moderna (3-4 anni fa) contiene 1.1-1.3ml, diciamo 1.2ml. l'internazionale lunga, 1.3-1.4ml. confermo quindi le tue conclusioni sulla presunta maggiore capacita' delle penne a pistone moderne: non c'e'

apprezzo in particolare la misurazione priva del residuo nell'alimentatore, in quanto maggiormente assimilabile all'uso comune. l'appassionato di inchiostri preferira' il converter o la cartuccia corta, in modo da cambiare spesso: non l'uso ottimale per una penna di (presunta) grande capacita'. chi e' solito dedicare una penna all'ufficio, tendera' a ricaricare con lo stesso inchiostro (determinato in base a carta disponibile e pennino/flusso) per un periodo di tempo maggiore e prima del suo totale esaurimento, quindi l'alimentatore risultera' carico con una cc o con una a pistone

VincenzoDG ha scritto: ↑giovedì 29 ottobre 2020, 0:04 Possibile che 2ml di inchiostro, dico due millilitri, mettano in crisi una penna moderna?

no, infatti ho terminato l'intero inchiostro nelle seguenti penne caricate ad eyedropper (ed) senza gocciolamenti:
moonman c1, 4.2ml
moonman m2, 3ml
penbbs 308, 3ml
penbbs 323, 3ml
platinum preppy, 3.5ml

tranne la preppy, le altre sono pensate per un funzione anche come ed (la m2, solo in configurazione ed)
tuttavia, se sottoposte a movimenti bruschi e ripetuti (correre con le penne nello zaino) puo' capitare di avere microgocce di inchiostro nel cappuccio. succede anche con penne abbondanti (la 2000, ad esempio). flussi molto contenuti ed alimentatori come molte alette riescono a risolvere anche questo problema (le penbbs non perdono mai)
un flusso molto contenuto non e' premiato dal mercato, che predilige pennini scorrevoli ed in grado di supportare inchiostri con sheen esagerati, quindi capisco la decisione di non sviluppare alimentatori di dimensioni maggiori per una fascia molto piccola. se vende, perche' cambiare? gli altri vanno di vintage oppure di eyedropper (le penbbs con inchiostri fluidi, sargasso e majestic, sono eccellenti)

Da ignorante in materia mi permetto di avanzare una ipotesi.

Il fatto che M400, M600, M800 e forse anche M1000 abbiano tutte la stessa capacità non potrebbe dipendere dal fatto che, pur avendo dimensioni esterne diverse, abbiano tutte lo stesso modello di stantuffo?

Fatto con materiali diversi (plastica o ottone) ma derivante dallo stesso stampo e quindi di uguale dimensione. Potrebbe avere un senso per ridurre i costi di produzione perchè si utilizzerebbero gli stessi macchinari senza dover modificare quote e misure.

Automedonte ha scritto: ↑domenica 1 novembre 2020, 10:46 Il fatto che M400, M600, M800 e forse anche M1000 abbiano tutte la stessa capacità non potrebbe dipendere dal fatto che, pur avendo dimensioni esterne diverse, abbiano tutte lo stesso modello di stantuffo?

Non mi risulta, la M800 e la M1000 hanno il meccanismo in ottone, cosa che le rende anche piuttosto pese. Non ci ho scritto (solo fatto le misure) ma un dubbio sul bilanciamento della penna mi è venuto.

Simone

piccardi ha scritto: ↑domenica 1 novembre 2020, 18:35

Automedonte ha scritto: ↑domenica 1 novembre 2020, 10:46 Il fatto che M400, M600, M800 e forse anche M1000 abbiano tutte la stessa capacità non potrebbe dipendere dal fatto che, pur avendo dimensioni esterne diverse, abbiano tutte lo stesso modello di stantuffo?

Non mi risulta, la M800 e la M1000 hanno il meccanismo in ottone, cosa che le rende anche piuttosto pese. Non ci ho scritto (solo fatto le misure) ma un dubbio sul bilanciamento della penna mi è venuto.

Simone

Il fatto che sia di materiale diverso, come ho scritto sopra, non esclude che abbia la stessa struttura e dimensione.

Se ho uno stampo posso utilizzarlo per fondere acciaio o oro, avrò un prodotto diverso ma usando lo stesso stampo con evidenti risparmi di costi

merloplano ha scritto: ↑domenica 1 novembre 2020, 10:30 si, e' diverso. in base alle mie imprecise (ma consistenti) misurazioni volumetriche, la 2000 moderna (3-4 anni fa) contiene 1.1-1.3ml, diciamo 1.2ml.

Allora non è diverso, la mia 2000 ha una di capacità del caricamento ha 1.1ml, solo che riesce comunque a tenere nel sistema di alimentazione il resto, per cui il risultato finale è che una volta caricata ti ritrovi con 1.80 ml di inchiostro nella penna. E' l'unica che ha mostrato una differenza cosi elevata fra capacità di caricamento e capacità del caricamento, per le altre le differenze sono molto più ridotte.

Però non concordo sul fatto che la capacità senza residuo dell'alimentatore (la capacità del caricamento) sia maggiormente assimilabile all'uso comune. Sapere quant'è è una informazione interessante e permette di fare un confronto più equo, ma quando carichi una penna a stantuffo, a levetta, a pulsante e/o con un qualunque converter, l'inchiostro assorbito dal sistema di alimentazione ce l'hai sempre, mentre con una cartuccia o una eyedropper no. E le mie misure han lo scopo di determinare quanto inchiostro carica una penna, non quanto ce ne sta dentro il suo sistema di caricamento.

Tra l'altro nell'uso comune che vedo io le persone ricaricano la penna quando han finito l'inchiostro. Senz'altro lo fanno tutte quelle che usano le cartucce dato che il livello di inchiostro residuo in genere una penna a cartuccia non lo mostra. E dubito comunque, anche avendo la cura di controllare periodicamente il livello, che una persona voglia cambiare cartuccia prima che sia finita. E di persone che controllano periodicamente il livello della cartuccia per cambiarla non appena non si vede più inchiostro al suo interno non ne conosco, e mi permetto di dubitare che possa essere un atteggiamento molto comune.

Per questo continuo a ritenere che sia corretto fare i confronti con quello che conta nell'uso comune: la capacità di caricamento di una penna, non la capacità interna del suo sistema di caricamento.

Simone