FountainPen.it Forum

Rodelinda ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 18:50

fabi71 ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 12:15 Mi permetto di inserirmi in questa discussione per riportare una mia amara esperienza di questi giorni.
Su una chat privata tra amici (ci frequentiamo da 20 anni) ho corretto delle imprecisioni scientifiche piuttosto grossolane postate da uno di questi che ho scoperto essere un attivista no vax.
Sono un insegnante di scienze ed essendo in un contesto di amicizia pensavo di potermi esprimere, almeno su quel poco che so (naturalmente citando le fonti).
Apriti cielo! Lui ed un altro hanno scatenato un flame assurdo, si sono tolti dalla chat ed ora non mi rivolgono più la parola.
conclusioni:
- non conosci mai veramente le persone che frequenti
- davanti alle convizioni aprioristiche si può solo tacere, interloquire peggiora le cose.

Io ho perso un amico a causa del suo essere un prete NoVax.
Questa persona fa il cappellano in uno dei più grossi ospedali del Nord. A febbraio mi ha telefonato, dicendomi: "Senti, ho qui un gruppo di parrocchiane che fanno le OSS in una casa di riposo privata per lungodegenti, e non vogliono vaccinarsi. Come possono fare per ottenere l'assegnazione ad altra mansione? E poi già che ci sono: io non intendo vaccinarmi e il direttore del personale vuole impedirmi l'accesso visite. Come faccio a diffidarlo?" (Il tutto, ovviamente, gratis).
Io gli ho risposto che per le OSS non potevo far nulla perché, socie di cooperativa, il loro direttore poteva benissimo lasciarle a casa. Inoltre, tutte le mansioni di un'OSS sono potenzialmente a rischio, non potevo farle trasferire ad altro incarico. Mica è il CCNL metalmeccanici, ché se ti schiacci un dito sotto un macchinario ti posso far spostare all'amministrazione!
Dopo avergli spiegato, inoltre, i motivi per i quali la sua convinzione era scientificamente infondata (in buona sostanza, non aveva idea di come selezionare informazioni scientificamente attendibili da Internet né interpretarle correttamente una volta fornitegli) gli ho fatto notare come, da sacerdote, la sua scelta antivaccinista fosse deprecabile. Perché un cristiano dovrebbe vaccinarsi per proteggere il prossimo suo come se stesso.
Lui mi ha risposto che il mio errore spirituale è di mettere "la scienza al primo posto", e che lui invece al primo posto ha la volontà di Dio e che Dio (cito testualmente): "Non mi sta chiedendo, in questo momento, di vaccinarmi. Io non ho paura di morire, ma di non fare la volontà di Dio".
Al che ho replicato che la sua posizione sarebbe stata eticamente neutra solo se questo fosse un patogeno come il tetano, che non si trasmette uomo-uomo, per cui la scelta di non vaccinarsi e conseguentemente morire coinvolge solo il singolo.
Lui di mestiere va in giro a dare l'unzione degli infermi in un ospedale enorme: magari le persone con cui avrebbe potuto venire a contatto, immunidepressi o impossibilitati a vaccinarsi (non per capriccio) avrebbero anche potuto non volersi ammalare.
Lui mi ha risposto (senza nemmeno rendersi conto di quanto fondamentalista fosse una simile replica): "Se moriranno sarà volontà di Dio".
A quel punto, a malincuore, l'amicizia per me è finita.
Ma mica perché sei un prete: è perché sei un deficiente!

Rodelinda ha scritto: ↑mercoledì 29 settembre 2021, 18:50 Io ho perso un amico a causa del suo essere un prete NoVax.
Questa persona fa il cappellano in uno dei più grossi ospedali del Nord. A febbraio mi ha telefonato, dicendomi: "Senti, ho qui un gruppo di parrocchiane che fanno le OSS in una casa di riposo privata per lungodegenti, e non vogliono vaccinarsi. Come possono fare per ottenere l'assegnazione ad altra mansione? E poi già che ci sono: io non intendo vaccinarmi e il direttore del personale vuole impedirmi l'accesso visite. Come faccio a diffidarlo?" (Il tutto, ovviamente, gratis).
Io gli ho risposto che per le OSS non potevo far nulla perché, socie di cooperativa, il loro direttore poteva benissimo lasciarle a casa. Inoltre, tutte le mansioni di un'OSS sono potenzialmente a rischio, non potevo farle trasferire ad altro incarico. Mica è il CCNL metalmeccanici, ché se ti schiacci un dito sotto un macchinario ti posso far spostare all'amministrazione!
Dopo avergli spiegato, inoltre, i motivi per i quali la sua convinzione era scientificamente infondata (in buona sostanza, non aveva idea di come selezionare informazioni scientificamente attendibili da Internet né interpretarle correttamente una volta fornitegli) gli ho fatto notare come, da sacerdote, la sua scelta antivaccinista fosse deprecabile. Perché un cristiano dovrebbe vaccinarsi per proteggere il prossimo suo come se stesso.
Lui mi ha risposto che il mio errore spirituale è di mettere "la scienza al primo posto", e che lui invece al primo posto ha la volontà di Dio e che Dio (cito testualmente): "Non mi sta chiedendo, in questo momento, di vaccinarmi. Io non ho paura di morire, ma di non fare la volontà di Dio".
Al che ho replicato che la sua posizione sarebbe stata eticamente neutra solo se questo fosse un patogeno come il tetano, che non si trasmette uomo-uomo, per cui la scelta di non vaccinarsi e conseguentemente morire coinvolge solo il singolo.
Lui di mestiere va in giro a dare l'unzione degli infermi in un ospedale enorme: magari le persone con cui avrebbe potuto venire a contatto, immunidepressi o impossibilitati a vaccinarsi (non per capriccio) avrebbero anche potuto non volersi ammalare.
Lui mi ha risposto (senza nemmeno rendersi conto di quanto fondamentalista fosse una simile replica): "Se moriranno sarà volontà di Dio".
A quel punto, a malincuore, l'amicizia per me è finita.
Ma mica perché sei un prete: è perché sei un deficiente!

Bons ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 14:51 Non ho nulla contro le superstizioni, ne ho tante anche io.
Non passo sotto le scale, mi tocco se incontro un prete o una monaca, se cade il sale me ne getto un pizzico alle spalle...
Altri, invece, con le loro, pretendono di governare le nostre vite. No grazie.

Polemarco ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 15:16 È che da tempo incontro cattolici che, però, non sono cristiani ... mah !

alfred81 ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 15:27

Bons ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 14:51 Non ho nulla contro le superstizioni, ne ho tante anche io.
Non passo sotto le scale, mi tocco se incontro un prete o una monaca, se cade il sale me ne getto un pizzico alle spalle...
Altri, invece, con le loro, pretendono di governare le nostre vite. No grazie.

Allora non scrivo più... se no, ti faccio fare peccato

Bons ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 15:52 E perché mai? Mi tocco quando li incontro i preti, mica quando li leggo.

Io non sono credente ma ho amici sacerdoti e nella mia famiglia ci sono molti sacerdoti e suore.
Conosco bene la dedizione e l'amore che molti ecclesiastici impiegano nella loro missione.
Purtroppo molti altri sono ancora ancorati a superstizioni medievali e a partecipare al potere.

Non sono un mangiapreti, non mangio nemmeno i bambini, anzi, non mangio proprio carne e neppure pesce: ritengo che tutti noi abbiamo un'unica vita e le rispetto tutte.

Non frequento la chiesa da decenni ma ho sempre apprezzato quello che ritengo uno dei riti più belli: lo scambiarsi un segno di pace con i vicini, anche sconosciuti, e in questo senso ti abbraccio (virtualmente).

francoiacc ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 17:07 Se c'e' una cosa che davvero odio e' la stupidita', e grazie a questo non ho mai avuto il piacere di incontrare un novax per mandarlo a .... Devo dire che questo forum mi piace sempre di piu', finora non si e' palesato neanche un novax in 7 pagine di discussioni, vediamo se ne facciamo saltare fuori qualcuno: ai novax bisogna rendere la vita impossibile e aumentare le tasse

Linos ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 17:40
Eccomi, non sono un estremista negazionista, il cervello ce l'ho, tra l'altro pensare che uno è stupido, ci andrei cauto, questo deve essere chiaro. Ho semplicemente paura, con una valvola mitralica sotto controllo, problemi di prostatite, glucoma, e pressione bulbi oculari alle stelle, ovviamente seguo terapie da anni, non ho il coraggio di farmi vaccinare, ho una paura tremenda di contrarre il virus. Ora mi fanno sentire come un untore, se non mi vaccino sono segregato in casa o perlomeno nella citta. E' un problema serio, ma non so cosa farci.

Linos ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 17:40

francoiacc ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 17:07 Se c'e' una cosa che davvero odio e' la stupidita', e grazie a questo non ho mai avuto il piacere di incontrare un novax per mandarlo a .... Devo dire che questo forum mi piace sempre di piu', finora non si e' palesato neanche un novax in 7 pagine di discussioni, vediamo se ne facciamo saltare fuori qualcuno: ai novax bisogna rendere la vita impossibile e aumentare le tasse

Eccomi, non sono un estremista negazionista, il cervello ce l'ho, tra l'altro pensare che uno è stupido, ci andrei cauto, questo deve essere chiaro. Ho semplicemente paura, con una valvola mitralica sotto controllo, problemi di prostatite, glucoma, e pressione bulbi oculari alle stelle, ovviamente seguo terapie da anni, non ho il coraggio di farmi vaccinare, ho una paura tremenda di contrarre il virus. Ora mi fanno sentire come un untore, se non mi vaccino sono segregato in casa o perlomeno nella citta. E' un problema serio, ma non so cosa farci.

francoiacc ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 17:07 Se c'e' una cosa che davvero odio e' la stupidita', e grazie a questo non ho mai avuto il piacere di incontrare un novax per mandarlo a .... Devo dire che questo forum mi piace sempre di piu', finora non si e' palesato neanche un novax in 7 pagine di discussioni, vediamo se ne facciamo saltare fuori qualcuno: ai novax bisogna rendere la vita impossibile e aumentare le tasse

francoiacc ha scritto: ↑giovedì 30 settembre 2021, 18:27 Ovviamente speravo si cogliesse lo spirito goliardico dalla faccina.