FountainPen.it Forum

francoiacc ha scritto: ↑mercoledì 17 agosto 2022, 23:53

A Casirati ha scritto: ↑mercoledì 17 agosto 2022, 22:25

L'eleganza classica, a mio parere l'unica eleganza vera, ha le sue regole. È anche vero che al giorno d'oggi si vede di tutto, compresi gli abiti tre pezzi in fresco di lana blu con sneakers bianche, ma non ho mai considerato la moda un indicatore da seguire.
Ad esempio, per la camicia senza giacca contemplo solo l'Ascot.

Per non parlare di abiti con spandex al posto dei pantaloni, rigorosamente a “zomba fuoss” (= eccessivamente corti) e con scarpa in pelle senza calzini!

Una volta noi italiani eravamo ambasciatori nel mondo dell’eleganza vera, purtroppo stiamo perdendo tutto questo, basta andare ad una cerimonia per vedere la fiera del cattivo gusto.

Davvero, più insopportabile della camicia con taschino (in particolare sotto un abito) o dei pantaloni accorciati come se ci fosse stato un allagamento o della penna al posto del fazzoletto nel taschino esterno della giacca (sì, mi spiace, ma la penso così), trovo solo la scarpa classica indossata (soprattutto in occasioni formali) senza calza. E ho visto anche gente in smoking senza calze. Pensano di essere cool......

Non sono certo esperto di moda ed eleganza: vesto quasi sempre in abbigliamento sportivo e con zaino a seguito.
Quello che noto, in ogni caso, è che ormai, in particolare in alcune grandi città, sono ampiamente sdoganate anche le regole della "decenza": con questo clima ad esempio ci sono orde di ragazzi che girano solo con i calzoncini e le ciabatte infradito, senza nemmeno una maglietta... al limite la maglietta la hanno appoggiata a mo' di salsiccia sul collo...
Per quanto vedo l'abbigliamento classico è sempre più in disuso e la conseguente scelta di come trasportare anche la penna.. non si pone quasi più

Bons ha scritto: ↑mercoledì 17 agosto 2022, 15:03

Dmilan ha scritto: ↑mercoledì 17 agosto 2022, 14:06 buongiorno a tutti
ragionavo che per le occasioni eleganti adoro mettere come accessorio una penna nel taschino esterno della giacca, in sostituzione della più classica pochette.
volevo sapere come vedete questa scelta, seppur canonicamente andrebbe portata nella tasca interna.
personalmente trovo la scelta della penna, con il colore della penna e delle minuterie abbinate al resto dei vestiti, un opzione più originale e allo stesso tempo elegante, per mostrare allo stesso tempo la mia passione, che più di una volta ha portato a curiosità da parte dei commensali.
voi come la vedete?

L'eleganza ha delle regole, l'ostentazione no.

quoto completamente !!!

Un tempo l'arbiter elegantiarum di riferimento era Beau Brummell, ora, se va bene è Gianluca Vacchi o la Ferragni e il suo coso, quello che canta ma se va male ...



OK, boomers, torniamocene sulla montagna: siamo obsoleti.

Essere alla moda non significa essere eleganti. Secondo me l'eleganza, oltre che nel sapersi vestire, si trova anche nel DNA di una persona!
E sì, mi sento un po' un "dinosauro" in questa società....

Anche l'ostentazione ha le sue "regole"... almeno secondo me.

1. Il contesto: in alcuni luoghi/situazioni ok, in altri NO, ad es. ok ad un matrimonio o ad una festa, anche importante o a una serata cocktail, NO ad un funerale (rispetto per il dolore per le persone), NO ad una cerimonia istituzionale.

2. Ostentazione=Vanitá. Quando non è morbosa o patologica va anche bene, bisogna peró esserne consapevoli e guardarsi bene in faccia allo specchio. Dovete avere le "spalle larghe" per sopportarla, a molta gente non piacerá, in molti vi criticheranno (a volte giustamente a volte ingiustamente)

3. Ostentazione buona SI, ostentazione cattiva NO. Ostentazione buona=Voglio mettermi in mostra, pavoneggiarmi un po', attirare l'attenzione, far parlare di me, magari far uscire anche il lato/artistico/trasgressivo. Ostentazione cattiva= voglio umiliare gli altri, farli sentire inferiori, mostrare che io sono meglio di loro, in genere tutte le dimostrazioni di "riccanza" allo scopo di farsi invidiare per la propria danarosità (o presunta tale) di fronte ai "povery" plebei che mi devono guardare dal basso.
(Non solo oggetti costosi, ma anche cose che distinguono uno status/privilegio, come ad es. medaglie/gagliardetti/simboli di club esclusivi, oggetti che si possono avere solo se si è di un certo gruppo altolocato o esclusivo)

4.ostentazione=che spicca, che non si puó non vedere, che ti colpisce, siamo vanitosi, lo vogliamo far vedere, che si veda e assumiamoci le nostre responsabilità: quindi se di deve ostentare fatelo BEN VISIBILE, non ha senso lanciare il sasso e nascondere la mano. Operate per contrasto, tutta una tenuta elegante e classica e poi piantateci dentro un particolare UNO SOLO ma che sia di rottura, visibile come una fotoelettrica nella notte, siate dadaisti, futuristi, schema e rottura, forma e distruzione.

5. Ostentazione come espressione di se e del proprio lato artistico. Vedi sopra. Non esagerate nella quantità, tutto un menù superpiccante rende i commensali insensibili prima e con l'ulcera poi. L'artista spicca perchè è diverso dalla massa e la sua arte spicca su di se perchè e diversa dallo sfondo.

6. IMPORTANTISSIMO. Giocate, la vanitá è un gioco, e come tale NON PRENDETEVI TROPPO SUL SERIO. Non siete i nuovi David Bowie, e per vostra informazione, lo stesso Bowie era una persona (genio) umile e alla mano, senza alcuna spocchia o sussiego.

Ok , ora crocefiggetemi...

Per me la camicia è solo a maniche lunghe, mai arrotolate. E senza taschino. Ma ho un debole per i colori, quindi anche quando invitato ai matrimoni uso camicie piuttosto colorate (lilla, corallo, rosa, blu, rosso non esagerato) quindi non rientro nei canoni dell'eleganza classica, ma spero in quelli della decenza. I pantaloni alla "zomba fuoss" definizione perfetta, non rientrano nei miei canoni così come le scarpe senza calze. E faccio anche io parte di coloro che non porterebbero una penna nel taschino esterno della giacca al di fuori di un contesto informale/lavorativo. Mi ricorda di quando si diceva che alcuni per "ostentare" una Parker 51 ne acquistavano solo il cappuccio per dare l'idea di possedere la penna intera . E la giacca, quando la indosso non la tolgo fino a quando torno a casa. Sono un boomer trentottenne

Sicuramente una scelta originale, ma mi suona forse più percorribile in ambito professionale che in contesti diversi.
Io comunque preferisco la classica pochette.

Spiller84 ha scritto: ↑giovedì 18 agosto 2022, 17:05 Per me la camicia è solo a maniche lunghe, mai arrotolate. E senza taschino. Ma ho un debole per i colori, quindi anche quando invitato ai matrimoni uso camicie piuttosto colorate (lilla, corallo, rosa, blu, rosso non esagerato) quindi non rientro nei canoni dell'eleganza classica, ma spero in quelli della decenza. I pantaloni alla "zomba fuoss" definizione perfetta, non rientrano nei miei canoni così come le scarpe senza calze. E faccio anche io parte di coloro che non porterebbero una penna nel taschino esterno della giacca al di fuori di un contesto informale/lavorativo. Mi ricorda di quando si diceva che alcuni per "ostentare" una Parker 51 ne acquistavano solo il cappuccio per dare l'idea di possedere la penna intera . E la giacca, quando la indosso non la tolgo fino a quando torno a casa. Sono un boomer trentottenne

La camicia sotto un vestito per me è solo bianca o azzurra, al limite con righe verticali azzurre abbastanza sottili.

Qualunque altro colore non lo prendo in considerazione.

Stiamo parlando di eleganza non di come ci si può vestire che è cosa diversa.

La discussione è nata perché è stato chiesto se trovavamo elegante la penna nel taschino esterno e pare che tutti si sia d’accordo sul fatto che non lo sia.

Quando ci si veste in maniera non formale, nei limiti del buon gusto, ci si può permettere tante cose ma se ci si veste in modo formale certe regole vanno rispettate

Automedonte ha scritto: ↑giovedì 18 agosto 2022, 8:47 La giacca non si toglie, non è un soprabito ma parte integrale dell’abito

Aborro quei matrimoni dove a metà del pranzo molti si tolgono la giacca e si tirano su le maniche della camicia

(...)

sono regole che sono state scritte nel bel mezzo di una piccola era glaciale, oggi come oggi meglio togliere la giacca che non accendere l'aria condizionata, e sarebbe il caso di aggiornare le regole.

poi sì, un matrimonio non è l'ambiente lavorativo, dove si va tutti i giorni ed è più importante evitare di fare danni con l'aria condizionata.

A parte quello, alla maggior parte dei matrimoni a cui sono andata di recente (ma non sono molti) ad un certo punto della cena il livello di formalità cambiava, man mano che i parenti anziani andavano via e rimanevano solo parenti giovani e amici e si passava a ballare. Anche in quel caso mi pare che togliere la giacca sia perfettamente in linea con il cambio di ambiente.

valhalla ha scritto: ↑giovedì 18 agosto 2022, 20:06

Automedonte ha scritto: ↑giovedì 18 agosto 2022, 8:47 La giacca non si toglie, non è un soprabito ma parte integrale dell’abito

Aborro quei matrimoni dove a metà del pranzo molti si tolgono la giacca e si tirano su le maniche della camicia

(...)

sono regole che sono state scritte nel bel mezzo di una piccola era glaciale, oggi come oggi meglio togliere la giacca che non accendere l'aria condizionata, e sarebbe il caso di aggiornare le regole.

poi sì, un matrimonio non è l'ambiente lavorativo, dove si va tutti i giorni ed è più importante evitare di fare danni con l'aria condizionata.

A parte quello, alla maggior parte dei matrimoni a cui sono andata di recente (ma non sono molti) ad un certo punto della cena il livello di formalità cambiava, man mano che i parenti anziani andavano via e rimanevano solo parenti giovani e amici e si passava a ballare. Anche in quel caso mi pare che togliere la giacca sia perfettamente in linea con il cambio di ambiente.

Mi spiace, sono solo cadute di stile, anche senza aria condizionata la giacca si non toglie

Lo stile e le regole del buon gusto non cambiano solo per stare più comodi

Poi se uno vuole fare un matrimonio in ciabatte sulla spiaggia sono fatti suoi e va benissimo ma l’abbrutimento di un uomo senza giacca, con la cravatta allentata e le maniche arrotolate è uno spettacolo indecoroso che mi ripugna ogni volta che lo vedo

@Bons @Bons: ‘ndo stai ?

Polemarco ha scritto: ↑giovedì 18 agosto 2022, 21:03 @Bons @Bons: ‘ndo stai ?

Sto a asciuga' gli scogli.

Appena ho finito vado a pettina' le bambole.

Automedonte ha scritto: ↑giovedì 18 agosto 2022, 20:54

valhalla ha scritto: ↑giovedì 18 agosto 2022, 20:06

sono regole che sono state scritte nel bel mezzo di una piccola era glaciale, oggi come oggi meglio togliere la giacca che non accendere l'aria condizionata, e sarebbe il caso di aggiornare le regole.

poi sì, un matrimonio non è l'ambiente lavorativo, dove si va tutti i giorni ed è più importante evitare di fare danni con l'aria condizionata.

A parte quello, alla maggior parte dei matrimoni a cui sono andata di recente (ma non sono molti) ad un certo punto della cena il livello di formalità cambiava, man mano che i parenti anziani andavano via e rimanevano solo parenti giovani e amici e si passava a ballare. Anche in quel caso mi pare che togliere la giacca sia perfettamente in linea con il cambio di ambiente.

Mi spiace, sono solo cadute di stile, anche senza aria condizionata la giacca si non toglie

Lo stile e le regole del buon gusto non cambiano solo per stare più comodi

Poi se uno vuole fare un matrimonio in ciabatte sulla spiaggia sono fatti suoi e va benissimo ma l’abbrutimento di un uomo senza giacca, con la cravatta allentata e le maniche arrotolate è uno spettacolo indecoroso che mi ripugna ogni volta che lo vedo

uomo senza giacca, cravatta allentata e maniche arrotolate, wow! davvero arrapante me lo prendo io, possibilmente giovane e non depilato

Automedonte ha scritto: ↑giovedì 18 agosto 2022, 20:54 Poi se uno vuole fare un matrimonio in ciabatte sulla spiaggia sono fatti suoi e va benissimo ma l’abbrutimento di un uomo senza giacca, con la cravatta allentata e le maniche arrotolate è uno spettacolo indecoroso che mi ripugna ogni volta che lo vedo

e boh, a me sembra più segno di non adeguare l'abbigliamento al contesto, e quindi cadere di stile, il fatto di rimanere con la giacca e l'abbigliamento formale nel momento in cui non si è più ad un evento formale (la cerimonia di un matrimonio) ma ad una festa (la parte della cena di matrimonio in cui si balla).

A meno che l'abbigliamento formale non sia in realtà un costume eccentrico, perché allora non sono io a poter dire niente a chi si veste con costumi eccentrici, e le regole son diverse però a quel punto si sta dando un messaggio diverso a chi ti vede, e se ne deve essere consapevoli.

per varie ragioni passo l'estate vestita da vampiro vittoriano, anche se sto andando al brico a comprare viti e rondelle.