FountainPen.it Forum

salco70_ ha scritto:Butto acqua sul fuoco....

...era chiaramente ironico.

Io non mi riferivo alle questioni di merito (dove penso che ensus possa anche avere dei margini di ragione), ma a quella di forma.

Condivido pienamente quanto espresso da Ottorino, e ribadisco che non mi sono piaciuti i termini in cui siamo stati apostrofati tanto Daniele quanto tutti gil altri del forum.
Tutto qua.

A mio avviso un piccolo "beh, forse avete ragione sono stato eccessivo nei giudizi personali" sarebbe più che sufficiente a riequilibrare il tutto e a poter discutere del merito.


Probabilmente sto diventando vecchio e parlo come mio nonno.

Corrado

salco70_ ha scritto:

Probabilmente sto diventando vecchio e parlo come mio nonno.

Corrado

... e finì per gettare benzina anche sul nonno...

Rampa ha scritto:

salco70_ ha scritto:

Probabilmente sto diventando vecchio e parlo come mio nonno.

Corrado

... e finì per gettare benzina anche sul nonno...

piccardi ha scritto:

enzus ha scritto: Nè riesco a comprendere dove e in che contesto io abbia sparato a zero contro tutti gli utenti di questo forum.

Beh, questo l'hai scritto tu in precedenza:

enzus ha scritto: Mi rendo invece conto che mi trovo a scrivere e dunque a interloquire con persone ai limiti della paranoia, che mi considerano una spia industriale di altre aziende.

presumibilmente volevi riferirti solo a Daniele, ma si dà il caso che non lo hai fatto ed hai appunto sparato nel mucchio. Francamente accusare genericamente tutti di essere ai limiti della paranoia non mi pare una cosa molto gradevole. Lo trovo di pessimo gusto anche nei confronti di una persona, peraltro. Posso anche capire che uno si possa far prendere dalla foga polemica, ma con questo non fai un buon servizio alle tue ragioni.

Inoltre sempre sopra:

enzus ha scritto: Credevo che questo fosse un forum dove ognuno potesse dire quello che pensa, anche se non allineato alla opinione della maggioranza.

Anche questa affermazione sottende abbastanza esplicitamente l'accusa che questo è un forum dove non si può dire quello che si pensa se non è allineato alla maggioranza.

A parte il fatto che la assoluta immotivatezza dell'accusa è evidente dalla permanenza dei tuoi messaggi sul forum, e che di nuovo ti stai esprimendo in maniera aggressiva, accusatoria ed anche denigrante nei confronti degli altri partecipanti, il punto che mi pare ti sfugga è che se tu sei liberissimo di esprimere le tue opinioni (magari un po' meno di aggressività le renderebbe più facili da recepire) chi non è d'accordo con te è altrettanto libero. Se dai del prevenuto agli altri perché gli altri non dovrebbero pensare lo stesso di te?

Se ti scoccia trovarti in minoranza posso anche capirlo (tra l'altro sui dubbi sulla effettiva validità delle affermazioni di Delta riguardo alle propietà del Fusion Nib non so neanche se lo sei davvero). Ma se le tue argomentazioni non sono state accettate non ti è balenato il dubbio di non essere stato sufficientemente convincente?

Di certo affermare che siete tutti contro di me per pregiudizio o partito preso ti fa solo passare da persona che si rifugia nel vittimismo. Spero non sia così, e che la discussione possa proseguire con toni meno aggressivi. Le opinioni discordanti e le discussioni sono assolutamente benvenute, la maleducazione e la mancanza di rispetto per gli altri no.

Simone

Caro Simone,
ho riletto stamane il mio primo intervento, quello collocato nel posto dedicato dal gentile Daniele e francamente, per quanto mi sia sforzato, non vi ho trovato nessuna affermazione che offendesse persone o gruppi.
L'intervento verteva sul Fusion nib della Delta, di cui ormai conoscete la mia opinione, contrastando senza insultare nessuno, la valutazione positiva, a volte enfatica, che alcuni iscritti al forum hanno dato nel tempo di questo strumento di scrittura.
Sai molto meglio di me quanto ci sia di soggettivo nella valutazione di una penna e di un pennino, quanto giochino le simpatie inconscie nella valutazione di una penna se anche tu, che senza dubbio sei un "addetto ai lavori" critichi alcuni brand per l'uso della plastica e poi recensisci in maniera entusiastica una penna tutta di plastica della Pelikan, la riedizione della 101N.
Ma sei liberissimo di farlo nè alcuno ti ha dato dell'affiliato alla Pelikan. Ovviamente c'è anche chi non condividerà la tua recensione ma il tutto credo che rientri nella fisiologia della dialettica democratica.
Io per aver detto, ribadendolo in questa sede, che secondo me il Fusion nib è un discreto pennino in acciao della Bock, decorato con una placchetta di oro 18KT, ne ho sentite di tutti i colori, da chi chiedeva la mia testa con espulsione e "bannamento" per vilipendio del moderatore a chi, proprio lo stesso moderatore, minacciava (deve dirmi poi come avrebbe fatto) di prodigarsi per confermare i suoi sospetti sulla mia affiliazione a una ditta concorrente.

Mi hai rimarcato questa espressione: "Mi rendo invece conto che mi trovo a scrivere e dunque a interloquire con persone ai limiti della paranoia, che mi considerano una spia industriale di altre aziende.

Sono sicuro che l'Italiano lo conosciamo tutti molto bene in questo forum e dunque se uno utilizza un generico "persone" per evitare una risposta forte ad personam per una accusa che ribadisco ridicola e per giunta avallata da altri utenti, non credo che debba sentirsi offeso tutto il forum. Magari l'imputato, cioè il sottoscritto!
O avrei dovuto dare più direttamente del matto a Daniele escludendo in maniera inequivoca gli altri iscritti? Sareste stati più contenti?
Trovi di pessimo gusto usare toni forti per difesa contro una persona che rivolge ad un'altra un'accusa priva di fondamento e con modalità chiaramente intimidatoria? Due pesi e due misure?

Se ti scoccia trovarti in minoranza posso anche capirlo (tra l'altro sui dubbi sulla effettiva validità delle affermazioni di Delta riguardo alle propietà del Fusion Nib non so neanche se lo sei davvero). Ma se le tue argomentazioni non sono state accettate non ti è balenato il dubbio di non essere stato sufficientemente convincente?

Anche questa affermazione non la condivido: che le mie argomentazioni non siano state accettate poco mi importa: non ambisco ai plebisciti mi piace esprimere liberamente le mie opinioni. Quanto hai scritto tra parentesi non riesco a capirlo: è come darmi del matto affermando che propugno una idea della quale non sono convinto? Oppure vuoi dire che ho scritto la mia opinione solo per distinguermi dagli altri? Beh, carinamente ti rispondo che sei totalmente fuori bersaglio.
Infine il mio presunto rifugio nel vittimismo: non mi sento affatto vittima perchè per la professione che svolgo se dovessi sentirmi vittima per ogni inevitabile insuccesso mi sarei già suicidato.
In quanto ai toni da maleducato e la mancanza di rispetto a cui fai riferimento, francamente ho solo tenuto testa ad attacchi pesanti e immotivati e nonostante tutto nessuno è stato mandato maleducatamente a...... ma a tutti è stato risposto usando toni civili. Se necessario con fermezza ma senza volgarità.
Credo che la lettura più saggia e onesta di tutta questa polemica l'abbia data powerdork nel suo intervento ieri alle 18:18, ora del forum. Della sua onestà intellettuale lo ringrazio.
Concludendo, se cercate la mia abiura sono spiacente di deludervi. Sono altresì spiacente di non poter porgere unilateralmente le scuse a nessuno perchè la difesa dalle aggressioni verbali richiede altrettanta verve e pertanto ho dovuto usarla in virtù del principio che necessitas non habet legem.
Ti auguro una buona giornata!
Enzo.

A me piace moltissimo e me ne frego di quello che pensano gli altri, ognuno è libero di esporre le proprie idee, ma sempre in modo civile ed educato.

enzus ha scritto: Io per aver detto, ribadendolo in questa sede, che secondo me il Fusion nib è un discreto pennino in acciao della Bock, decorato con una placchetta di oro 18KT, ne ho sentite di tutti i colori, da chi chiedeva la mia testa con espulsione e "bannamento" per vilipendio del moderatore a chi, proprio lo stesso moderatore, minacciava (deve dirmi poi come avrebbe fatto) di prodigarsi per confermare i suoi sospetti sulla mia affiliazione a una ditta concorrente.

Non è questione di vilipendio o meno, è questione di atteggiamento. E chi ha chiesto la tua esclusione lo ha fatto per i modi aggressivi non per le tue opinioni.

enzus ha scritto: Mi hai rimarcato questa espressione: "Mi rendo invece conto che mi trovo a scrivere e dunque a interloquire con persone ai limiti della paranoia, che mi considerano una spia industriale di altre aziende.

Sono sicuro che l'Italiano lo conosciamo tutti molto bene in questo forum e dunque se uno utilizza un generico "persone" per evitare una risposta forte ad personam per una accusa che ribadisco ridicola e per giunta avallata da altri utenti, non credo che debba sentirsi offeso tutto il forum. Magari l'imputato, cioè il sottoscritto!

Spiacente, ma io ho avuto invece proprio l'impressione che tu volessi usare il plurale per generalizzare un'accusa personale. Tra l'altro l'avallata da altri utenti tra l'altro cos'è, un plurale majestatis un'altra volta? al momento l'unico che l'ha avallata è scossa, che mi risulta essere un utente (singolare). Dato che l'italiano lo conosciamo gradiremmo che venisse usato a modino, per cui se intendi accusare qualcuno di qualcosa fallo senza generalizzazioni ambigue, che danno legittimamente adito ad interpretarti secondo quello che scrivi.

enzus ha scritto: O avrei dovuto dare più direttamente del matto a Daniele escludendo in maniera inequivoca gli altri iscritti? Sareste stati più contenti?
Trovi di pessimo gusto usare toni forti per difesa contro una persona che rivolge ad un'altra un'accusa priva di fondamento e con modalità chiaramente intimidatoria? Due pesi e due misure?

Si trovo di pessimo gusto dare del matto a chicchessia. Lo trovo anche maleducato, ed anche offensivo. Se ti si rivolge un'accusa senza fondamento potrai arguire che chi lo fa è prevenuto, che è lui in malafede, che cerca di sviare il discorso, che fa accuse ridicole o quel che vuoi, ma matto o paranoico, visto che dici di conoscere l'italiano, significano una cosa diversa.

enzus ha scritto: Se ti scoccia trovarti in minoranza posso anche capirlo (tra l'altro sui dubbi sulla effettiva validità delle affermazioni di Delta riguardo alle propietà del Fusion Nib non so neanche se lo sei davvero). Ma se le tue argomentazioni non sono state accettate non ti è balenato il dubbio di non essere stato sufficientemente convincente?


Anche questa affermazione non la condivido: che le mie argomentazioni non siano state accettate poco mi importa: non ambisco ai plebisciti mi piace esprimere liberamente le mie opinioni. Quanto hai scritto tra parentesi non riesco a capirlo: è come darmi del matto affermando che propugno una idea della quale non sono convinto? Oppure vuoi dire che ho scritto la mia opinione solo per distinguermi dagli altri? Beh, carinamente ti rispondo che sei totalmente fuori bersaglio.

Si, evidentemente non l'hai capita, strano perché mi pare abbastanza chiara. Quello che ho scritto fra parentesi significa semplicemente che molto probabilmente non sei affatto in minoranza nell'avere dubbi sulla validità delle motivazioni addotte dalla Delta per promuovere il Fusion Nib. Ad esempio nel club ci sono anche io. Quindi non c'è bisogno che ti immagini che io ti voglia dare del matto in maniera indiretta (a differenza tua io non la tendenza di dare del matto agli altri).

Anche il resto di quello che volevo dire mi pare abbastanza chiaro, e cioè che come te sei libero di esprimere le tue opinioni, gli altri sono liberissimi di contestarle. Senza che tu ti debba preventivamente atteggiare a vittima. O che appena qualcuno ti contesta, più o meno a proposito, moderatore o meno, ti metta a paventare la censura.

enzus ha scritto: Infine il mio presunto rifugio nel vittimismo: non mi sento affatto vittima perchè per la professione che svolgo se dovessi sentirmi vittima per ogni inevitabile insuccesso mi sarei già suicidato.

Ti faccio notare che hai esordito, nel tuo primo messaggio, con queste affermazioni:

enzus ha scritto: So bene che siete tutti d'accordo che si tratti di una pietra miliare della tecnologia della scrittura del terzo millennio ma, non per fare il provocatore, io considero il Fusion nib un pennino esteticamente gradevole ma non dissimile da altri Bock in acciaio senza placchetta in oro.

e poi concludi con:

enzus ha scritto: Beh, amici, spero che la mia opinione sicuramente dissonante dalla vostra sia democraticamente presa come spunto per una eventuale discussione e non per un linciaggio

Per cui ci hai immediatamente e pregiudizialmente inseriti tutti senza nessuna distinzione negli estimatori acritici del Fusion Nib in cui tu saresti il dissidente nei confronti di una unanimità con presumibili istinti linciatori (se non sono presumbili perché citarli?). Visto che poi appena sei stato contestato da chi avevi contestato (daniele) hai iniziato a prefigurare gli interventi censori, la mia conclusione è che ti sei atteggiato a vittima fin dal primo post.

enzus ha scritto: In quanto ai toni da maleducato e la mancanza di rispetto a cui fai riferimento, francamente ho solo tenuto testa ad attacchi pesanti e immotivati e nonostante tutto nessuno è stato mandato maleducatamente a...... ma a tutti è stato risposto usando toni civili. Se necessario con fermezza ma senza volgarità.

Spiacente, dare del paranoico a qualcuno, nel caso non te ne fossi accorto, non è un tono civile.

enzus ha scritto: Concludendo, se cercate la mia abiura sono spiacente di deludervi. Sono altresì spiacente di non poter porgere unilateralmente le scuse a nessuno perchè la difesa dalle aggressioni verbali richiede altrettanta verve e pertanto ho dovuto usarla in virtù del principio che necessitas non habet legem.

Personalmente non cerco nessuna abiura. Ho già detto che mi basta una discussione con toni civili. Mi farebbe anche piacere discutere del merito del Fusion Nib, ma in maniera civile. Ma mi pare che ti interessi molto di più la polemica con Daniele, a cui hai già dato del matto un paio di volte.

Ti dico fin d'ora che quella che tu chiami verve a me non fa affatto questa impressione, e che questo è il tuo concetto di risposta ferma e civile, non corrisponde al mio. E che se, come dichiari, non hai intenzione di non rispettare la prima regola di questo forum (che hai sottoscritto quando ti sei iscritto) puoi anche disiscriverti, non c'è nessuna necessità nel partecipare.

Simone

enzus ha scritto:

picardi ha scritto:Se ti scoccia trovarti in minoranza posso anche capirlo (tra l'altro sui dubbi sulla effettiva validità delle affermazioni di Delta riguardo alle propietà del Fusion Nib non so neanche se lo sei davvero). Ma se le tue argomentazioni non sono state accettate non ti è balenato il dubbio di non essere stato sufficientemente convincente?

Anche questa affermazione non la condivido: che le mie argomentazioni non siano state accettate poco mi importa: non ambisco ai plebisciti mi piace esprimere liberamente le mie opinioni. Quanto hai scritto tra parentesi non riesco a capirlo: è come darmi del matto affermando che propugno una idea della quale non sono convinto? Oppure vuoi dire che ho scritto la mia opinione solo per distinguermi dagli altri? Beh, carinamente ti rispondo che sei totalmente fuori bersaglio.

Credo sinceramente che volesse intendere proprio che non sei l'unico a pensare che non sia sto super pennino (detto in soldoni)..ad esempio lui stesso la pensa come te (da quello che ho capito io..)


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Detto questo, ho paura che ci siamo già chiariti un po' tutti e continuare a rispondersi non farebbe altro che rendere ancora più profondo un solco che, a mio avviso, si rimarginerebbe presto se semplicemente ignorato..e dimostrassimo altrove tutti noi e A tutti noi la nostra buona fede, senza alcun bisogno né di scuse né di chiarimenti..

possiamo trattare altri argomenti su altre discussioni, aprendone di nuove, rispondendo a vecchie e lasciar correre questo quì (sia io che enzus, picardi Daniele..insomma...generlizzo io ...lo lasciamo perdere tutti quanti sto argomento?! )

mi dispiacerebbe si creassero i presupposti per perdere una fonte in più di confronto per noi e almeno (per ora) 732 per lui.. solo perché magari all'inizio ci siamo capiti tutti un po' male ci siamo risposti tutti un po' male abbiamo tutti esagerato un po' sentendoci "feriti e attaccati e accusati e..."

dal canto mio, lo dissi se non sbaglio a una mia ex morosa un sacco di anni fa...una tastiera è come un telefono..solo che scrivi...ed è quindi molto più potente (e pericoloso..)

ovvero di persona ci sono gli sguardi, gli atteggiamenti ecc e quindi parlando faccia a faccia coi toni ecc del caso si capisce bene (e già li non sempre) le intenzioni di chi ci sta di fronte..al telefono abbiamo più coraggio perché non dobbiamo confrontarci con uno sguardo inquisitore o triste che abbiamo timore di affrontare... (quindi siamo un po' più "noi" ma rischiamo di essere capiti meno) beh ma allora "via tastiera" non ci sono nemmeno i toni..quindi è il massimo della libertà di espressione: quando scrivo sono io al 100% e nulla mi può fermare o farmi cambiare modo o tono o idea (fino alla risposta ovviamente..)...peccato che però quando mi leggi "tu" quello che scrivo io diventa "te al 100%"...e quindi una frase che ho scritto in perfetta buona fede può essere facilmente interpretata come la più bieca e grave delle cose brutte da scrivere a qualcuno mista anche al dolo di voler ferire intenzionalmente...beh..scusate le iperboli ma..io resto io ... che ci volete fare ?! il mondo non è bello perché vario ma perché è colorato

la tastiera quindi porta ad essere "noi" al massimo ma rischia di farci intendere al minimo...
quindi...

l'utente powerdork del forum fountainpen.it nel pieno delle sue (scarse) facoltà mentali, democraticamente, propone una mozione d'ordine a votazione , il cui testo è il seguente:

<< argomento "Qualche osservazione sul Fusion nib" chiuso e pace fatta! (e d'ora in poi, dopo il voto, "qui non scrivo più!")>>


io voto SI.
totale voti 1 su 733..la strada è lunga ma possiamo farcela...insieme!

Ciao ciao..scappo che sono stra tardi

Voto SI anch'io.
Ciao a tutti,

powerdork ha scritto: mi dispiacerebbe si creassero i presupposti per perdere una fonte in più di confronto per noi e almeno (per ora) 732 per lui.. solo perché magari all'inizio ci siamo capiti tutti un po' male ci siamo risposti tutti un po' male abbiamo tutti esagerato un po' sentendoci "feriti e attaccati e accusati e..."

dal canto mio, lo dissi se non sbaglio a una mia ex morosa un sacco di anni fa...una tastiera è come un telefono..solo che scrivi...ed è quindi molto più potente (e pericoloso..)

ovvero di persona ci sono gli sguardi, gli atteggiamenti ecc e quindi parlando faccia a faccia coi toni ecc del caso si capisce bene (e già li non sempre) le intenzioni di chi ci sta di fronte..al telefono abbiamo più coraggio perché non dobbiamo confrontarci con uno sguardo inquisitore o triste che abbiamo timore di affrontare... (quindi siamo un po' più "noi" ma rischiamo di essere capiti meno) beh ma allora "via tastiera" non ci sono nemmeno i toni..

Dietro la tastiera ci sono comunque persone, intenzioni e volontà.
Di comunicazione, di scontro, di condivisione, di esibizione e quant'altro.

Spesso è necessario un paio di scambi per trovare quel tono di cui parli e che indubitabilmente manca in questo tipo di comunicazione. Mi capita spesso di doverli fare, questi scambi ripetuti per capirsi. Sia pubblici che privati. E spesso mi arricchiscono. PERO' LI FACCIO. Non cerco lo scontro a tutti i costi. A che serve ??

piccardi ha scritto:

enzus ha scritto: Io per aver detto, ribadendolo in questa sede, che secondo me il Fusion nib è un discreto pennino in acciao della Bock, decorato con una placchetta di oro 18KT, ne ho sentite di tutti i colori, da chi chiedeva la mia testa con espulsione e "bannamento" per vilipendio del moderatore a chi, proprio lo stesso moderatore, minacciava (deve dirmi poi come avrebbe fatto) di prodigarsi per confermare i suoi sospetti sulla mia affiliazione a una ditta concorrente.

Non è questione di vilipendio o meno, è questione di atteggiamento. E chi ha chiesto la tua esclusione lo ha fatto per i modi aggressivi non per le tue opinioni.

enzus ha scritto: Mi hai rimarcato questa espressione: "Mi rendo invece conto che mi trovo a scrivere e dunque a interloquire con persone ai limiti della paranoia, che mi considerano una spia industriale di altre aziende.

Sono sicuro che l'Italiano lo conosciamo tutti molto bene in questo forum e dunque se uno utilizza un generico "persone" per evitare una risposta forte ad personam per una accusa che ribadisco ridicola e per giunta avallata da altri utenti, non credo che debba sentirsi offeso tutto il forum. Magari l'imputato, cioè il sottoscritto!

Spiacente, ma io ho avuto invece proprio l'impressione che tu volessi usare il plurale per generalizzare un'accusa personale. Tra l'altro l'avallata da altri utenti tra l'altro cos'è, un plurale majestatis un'altra volta? al momento l'unico che l'ha avallata è scossa, che mi risulta essere un utente (singolare). Dato che l'italiano lo conosciamo gradiremmo che venisse usato a modino, per cui se intendi accusare qualcuno di qualcosa fallo senza generalizzazioni ambigue, che danno legittimamente adito ad interpretarti secondo quello che scrivi.

enzus ha scritto: O avrei dovuto dare più direttamente del matto a Daniele escludendo in maniera inequivoca gli altri iscritti? Sareste stati più contenti?
Trovi di pessimo gusto usare toni forti per difesa contro una persona che rivolge ad un'altra un'accusa priva di fondamento e con modalità chiaramente intimidatoria? Due pesi e due misure?

Si trovo di pessimo gusto dare del matto a chicchessia. Lo trovo anche maleducato, ed anche offensivo. Se ti si rivolge un'accusa senza fondamento potrai arguire che chi lo fa è prevenuto, che è lui in malafede, che cerca di sviare il discorso, che fa accuse ridicole o quel che vuoi, ma matto o paranoico, visto che dici di conoscere l'italiano, significano una cosa diversa.

enzus ha scritto: Se ti scoccia trovarti in minoranza posso anche capirlo (tra l'altro sui dubbi sulla effettiva validità delle affermazioni di Delta riguardo alle propietà del Fusion Nib non so neanche se lo sei davvero). Ma se le tue argomentazioni non sono state accettate non ti è balenato il dubbio di non essere stato sufficientemente convincente?


Anche questa affermazione non la condivido: che le mie argomentazioni non siano state accettate poco mi importa: non ambisco ai plebisciti mi piace esprimere liberamente le mie opinioni. Quanto hai scritto tra parentesi non riesco a capirlo: è come darmi del matto affermando che propugno una idea della quale non sono convinto? Oppure vuoi dire che ho scritto la mia opinione solo per distinguermi dagli altri? Beh, carinamente ti rispondo che sei totalmente fuori bersaglio.

Si, evidentemente non l'hai capita, strano perché mi pare abbastanza chiara. Quello che ho scritto fra parentesi significa semplicemente che molto probabilmente non sei affatto in minoranza nell'avere dubbi sulla validità delle motivazioni addotte dalla Delta per promuovere il Fusion Nib. Ad esempio nel club ci sono anche io. Quindi non c'è bisogno che ti immagini che io ti voglia dare del matto in maniera indiretta (a differenza tua io non la tendenza di dare del matto agli altri).

Anche il resto di quello che volevo dire mi pare abbastanza chiaro, e cioè che come te sei libero di esprimere le tue opinioni, gli altri sono liberissimi di contestarle. Senza che tu ti debba preventivamente atteggiare a vittima. O che appena qualcuno ti contesta, più o meno a proposito, moderatore o meno, ti metta a paventare la censura.

enzus ha scritto: Infine il mio presunto rifugio nel vittimismo: non mi sento affatto vittima perchè per la professione che svolgo se dovessi sentirmi vittima per ogni inevitabile insuccesso mi sarei già suicidato.

Ti faccio notare che hai esordito, nel tuo primo messaggio, con queste affermazioni:

enzus ha scritto: So bene che siete tutti d'accordo che si tratti di una pietra miliare della tecnologia della scrittura del terzo millennio ma, non per fare il provocatore, io considero il Fusion nib un pennino esteticamente gradevole ma non dissimile da altri Bock in acciaio senza placchetta in oro.

e poi concludi con:

enzus ha scritto: Beh, amici, spero che la mia opinione sicuramente dissonante dalla vostra sia democraticamente presa come spunto per una eventuale discussione e non per un linciaggio

Per cui ci hai immediatamente e pregiudizialmente inseriti tutti senza nessuna distinzione negli estimatori acritici del Fusion Nib in cui tu saresti il dissidente nei confronti di una unanimità con presumibili istinti linciatori (se non sono presumbili perché citarli?). Visto che poi appena sei stato contestato da chi avevi contestato (daniele) hai iniziato a prefigurare gli interventi censori, la mia conclusione è che ti sei atteggiato a vittima fin dal primo post.

enzus ha scritto: In quanto ai toni da maleducato e la mancanza di rispetto a cui fai riferimento, francamente ho solo tenuto testa ad attacchi pesanti e immotivati e nonostante tutto nessuno è stato mandato maleducatamente a...... ma a tutti è stato risposto usando toni civili. Se necessario con fermezza ma senza volgarità.

Spiacente, dare del paranoico a qualcuno, nel caso non te ne fossi accorto, non è un tono civile.

enzus ha scritto: Concludendo, se cercate la mia abiura sono spiacente di deludervi. Sono altresì spiacente di non poter porgere unilateralmente le scuse a nessuno perchè la difesa dalle aggressioni verbali richiede altrettanta verve e pertanto ho dovuto usarla in virtù del principio che necessitas non habet legem.

Personalmente non cerco nessuna abiura. Ho già detto che mi basta una discussione con toni civili. Mi farebbe anche piacere discutere del merito del Fusion Nib, ma in maniera civile. Ma mi pare che ti interessi molto di più la polemica con Daniele, a cui hai già dato del matto un paio di volte.

Ti dico fin d'ora che quella che tu chiami verve a me non fa affatto questa impressione, e che questo è il tuo concetto di risposta ferma e civile, non corrisponde al mio. E che se, come dichiari, non hai intenzione di non rispettare la prima regola di questo forum (che hai sottoscritto quando ti sei iscritto) puoi anche disiscriverti, non c'è nessuna necessità nel partecipare.

Simone

Caro Simone,
mi spiace ma sembri un disco raschiato, un cuoco che rimesta le medesime argomentazioni,spesso travisando e adattando al bisogno frasi scritte con altro spirito e con diversa intenzione .
Daniele, in un messaggio, che ha poi pensato bene di ritirare immediatamente, aveva minacciato di fare ricerche sull'IP del sottoscritto. Purtroppo per lui quel messaggio non mi è sfuggito.
Ora alla luce di questo particolare dimmi come va definito? Investigatore privato in erba è conveniente o anche questa definizione la trovi offensiva?
E qual'è il tuo concetto di risposta ferma e civile al quale bisogna attenersi per ossequiare la prima norma di questo forum? Enuncialo per bene così che io e altri ne possiamo fruire e farne tesoro per il futuro.
Non ho problemi a disiscrivermi dal forum. Ma preferisco essere cacciato e bannato, con le motivazioni che sostanziano il provvedimento, così che altri possano prima, di iscriversi, capire a cosa devono inequivocabilmente attenersi per evitare uguale sorte.
Eppoi una cacciata soddisferebbe assai di più il mio vittimismo.
Ciao Ciao.
Enzo.

enzus ha scritto: Non ho problemi a disiscrivermi dal forum. Ma preferisco essere cacciato e bannato, con le motivazioni che sostanziano il provvedimento, così che altri possano prima, di iscriversi, capire a cosa devono inequivocabilmente attenersi per evitare uguale sorte.
Eppoi una cacciata soddisferebbe assai di più il mio vittimismo.

Se tutta la tua passione per le stilografiche la manifesti unicamente sparando a zero su Delta, e scrivendo quanto sopra riportato, mi viene difficile non pensare che tu sia un troll (personaggi che credevo frequentassero solo i newsgroup).

enzus ha scritto:Sposto il mio messaggio in sede spero più idonea, come suggeritomi dal gentilissimo Daniele.
Buongiorno a gli iscritti al forum che mi leggono per la prima volta.
Sono Enzo, appassionato di stilografiche da sempre.
Benchè la mia passione restino le vintage, da un pò mi sono avvicinato alla produzione coeva. In particolare a Visconti, a Delta e a Stipula che fanno onore alla produzione italiana.
Tuttavia mi piacerebbe, se me lo permettete, confrontarmi con voi sulla ultima creazione della Delta: il pennino Fusion.
So bene che siete tutti d'accordo che si tratti di una pietra miliare della tecnologia della scrittura del terzo millennio ma, non per fare il provocatore, io considero il Fusion nib un pennino esteticamente gradevole ma non dissimile da altri Bock in acciaio senza placchetta in oro.

Ciao Enzo, benvenuto.

Io non penso affatto che siamo tutti d'accordo nel considerare il Fusion Nib "una pietra miliare della tecnologia della scrittura del terzo millennio"... ollallà! (mi spingerei quasi a scommettere che nessuno, nemmeno alla Delta, si esprimerebbe in maniera così pomposa ) Di sicuro ci sono persone, al contrario, che hanno espresso fin da subito delle perplessità sull'importanza tecnica di questo pennino, e mi ci metto anch'io. Ragion per cui non capisco se si tratta di ironia o semplicemente arrivi buon ultimo a esprimere scetticismo, magari senza aver fatto caso a tutte quelle opinioni che sono sostanzialmente affini alle tue.

In 40 anni di uso delle stilografiche (le usavo già dalla scuola elementare) di pennini me ne sono passati tanti per le mani: per me tra i migliori ci sono i Soennecken e i vecchi Kaweco; poi c'è la produzione italiana vintage che pure ha prodotto ottimi pennini. Purtroppo oggi il mercato europeo è principalmente dominato da Bock la cui produzione ha dei limiti in termini di temperatura delle lamine sia per l'oro che per l'acciao. Nulla da dire sulla precisione tutta tedesca del taglio e della saldatura e lavorazione dell'iridio.

Da quasi totale profano in materia: cosa intendi per limiti in termini di temperatura delle lamine? In che cosa influiscono sulla qualità di scrittura?

Tornando a Delta, curioso di provare questo "fantastico" pennino ho comprato una Fusion 82, il cui prezzo al pubblico è secondo me un pò altino dato che si tratta di metacrilato - per quanto tornito - e di una cartridge/converter filler.
Ho scelto un F perchè i pennini grossi mi piacciono poco.
Ho caricato la penna e ho cominciato a scrivere: onestamente il pennino scorre molto piacevolmente ma in maniera non dissimile da altri pennini meno elaborati quali gli ultimi in acciaio che per esempio Stipula sta montando sulle sue penne. Tralasciando la bassa qualità intrinseca delle Etruria rainbow che condivido con Daniele e che non fanno onore alla Casa fiorentina.
Inoltre, e in questo sono stato confortato da altri utenti del Fusion nib, ha il difetto di non ripartire se appena uno si attarda a lasciarlo senza cappuccio 2 o 3minuti.
Che la scelta di un conduttore di resina piuttosto che di ebanite ne sia la causa? La Bock produce anche degli ottimi conduttori in ebanite e penso che il binomio pennino tecnologico - conduttore di qualità sarebbe, senza dubbio, stato interessante. Invece ho trovato un banale feed in resina cioè plastica

Sul prezzo esagerato di molte penne in resina con me sfondi una porta aperta. Purtroppo temo che il fatto che le stilografiche siano un mercato di nicchia, tendenzialmente di lusso e in cui conta molto la "griffe", influenzi in maniera determinante il gonfiamento dei prezzi che certamente, in una produzione più massificata e dove gli investimenti iniziali sarebbero ammortizzati meglio, sarebbero molto più bassi. Ho sempre sostenuto che di tecnologia, ricerca e sviluppo in una penna ce ne sono molto meno che in un qualsiasi smartphone dello stesso prezzo. Ma si tratta di oggetti completamente diversi, prima di tutto per diffusione, e pertanto questi prezzi sono - in parte - giustificati.

Sono d'accordo che il pennino scorra piacevolmente (o meglio: corrisponde anche alla mia esperienza) e che tuttavia ci siano tanti altri pennini che scorrano altrettanto bene. D'altra parte anche qui sono tra quelli che ritengono il metallo sostanzialmente ininfluente sulla scorrevolezza (lo dico sulla base della mia limitata esperienza con pennini di metalli diversi). Tuttavia devo anche riconoscere che questo è di gran lunga il miglior stub che ho, sia per facilità di scrittura che per precisione e variazione di tratto. Può darsi che i nostri pennini abbiano ricevuto una particolare attenzione prima di lasciare la fabbrica, ma è pur vero che sul forum americano altri hanno espresso la stessa soddisfazione sugli stub fusion montati su penne diverse dalla 500.

Sul fatto che stenti a ripartire dopo 2 o 3 minuti onestamente non ho fatto prove. E a dire il vero nemmeno mi interessa, perché ritengo comunque un po' anormale che una stilografica venga lasciata inattiva e aperta per tanto tempo. E in ogni caso a queste condizioni un po' di pigrizia mi sembra una cosa accettabile...

Sul fatto che il conduttore sia in plastica anziché in ebanite la penso come sul materiale dei pennini: sostanzialmente ininfluente sulla costanza del flusso, visto che ho diverse penne con conduttori non in ebanite che scrivono senza tentennamenti. Non saprei se questo allunga sostanzialmente i tempi di ripartenza di una penna lasciata senza cappuccio, però (la mia Aurora 88 Big extra-fine, infatti, non sembra proprio testimoniare a favore di questa teoria... si secca abbastanza presto).

Infine prima di salutarvi e di augurarvi un buon week-end, lasciatemi pacatamente esternare i dubbi, di natura fisica, sul riscaldamento della placchetta durante la scrittura che si ritrasmetterebbe all'acciao sottostante rendendo fluido l'inchiostro e aumentando il flusso dello stesso.

Ah beh, su questo sei in ampia compagnia! Credo che nessuno sia convinto per fede che funziona proprio così. E in molti ci siamo dichiarati scettici.

A prescindere dalla forzatura "scientifica", fisica appunto, gli inchiostri odierni sono tutti fluidi (parlo di quelli di buona qualità), e più che rendere pubblici gli schizzi del progetto del pennino Delta, se avesse voluto dare le prove inconfutabili, avrebbe dovuto pubblicare dati estrapolati dall'uso del Fusion nib con una camera termica.Perchè non l'ha fatto?

Mi sfugge una cosa: chi sarebbe il soggetto? La Delta?

Beh, amici, spero che la mia opinione sicuramente dissonante dalla vostra sia democraticamente presa come spunto per una eventuale discussione e non per un linciaggio
Dopo tutto ci acconuma la stessa passione per le penne stilografiche e il mondo è bello perchè vario nei gusti e nelle opinioni.
Saluto tutti caramente.

La tua opinione sembra meno dissonante di quanto pensi.

Ciao

klapaucius ha scritto:

enzus ha scritto:Sposto il mio messaggio in sede spero più idonea, come suggeritomi dal gentilissimo Daniele.
Buongiorno a gli iscritti al forum che mi leggono per la prima volta.
Sono Enzo, appassionato di stilografiche da sempre.
Benchè la mia passione restino le vintage, da un pò mi sono avvicinato alla produzione coeva. In particolare a Visconti, a Delta e a Stipula che fanno onore alla produzione italiana.
Tuttavia mi piacerebbe, se me lo permettete, confrontarmi con voi sulla ultima creazione della Delta: il pennino Fusion.
So bene che siete tutti d'accordo che si tratti di una pietra miliare della tecnologia della scrittura del terzo millennio ma, non per fare il provocatore, io considero il Fusion nib un pennino esteticamente gradevole ma non dissimile da altri Bock in acciaio senza placchetta in oro.

Ciao Enzo, benvenuto.

Io non penso affatto che siamo tutti d'accordo nel considerare il Fusion Nib "una pietra miliare della tecnologia della scrittura del terzo millennio"... ollallà! (mi spingerei quasi a scommettere che nessuno, nemmeno alla Delta, si esprimerebbe in maniera così pomposa ) Di sicuro ci sono persone, al contrario, che hanno espresso fin da subito delle perplessità sull'importanza tecnica di questo pennino, e mi ci metto anch'io. Ragion per cui non capisco se si tratta di ironia o semplicemente arrivi buon ultimo a esprimere scetticismo, magari senza aver fatto caso a tutte quelle opinioni che sono sostanzialmente affini alle tue.

In 40 anni di uso delle stilografiche (le usavo già dalla scuola elementare) di pennini me ne sono passati tanti per le mani: per me tra i migliori ci sono i Soennecken e i vecchi Kaweco; poi c'è la produzione italiana vintage che pure ha prodotto ottimi pennini. Purtroppo oggi il mercato europeo è principalmente dominato da Bock la cui produzione ha dei limiti in termini di temperatura delle lamine sia per l'oro che per l'acciao. Nulla da dire sulla precisione tutta tedesca del taglio e della saldatura e lavorazione dell'iridio.

Da quasi totale profano in materia: cosa intendi per limiti in termini di temperatura delle lamine? In che cosa influiscono sulla qualità di scrittura?

Tornando a Delta, curioso di provare questo "fantastico" pennino ho comprato una Fusion 82, il cui prezzo al pubblico è secondo me un pò altino dato che si tratta di metacrilato - per quanto tornito - e di una cartridge/converter filler.
Ho scelto un F perchè i pennini grossi mi piacciono poco.
Ho caricato la penna e ho cominciato a scrivere: onestamente il pennino scorre molto piacevolmente ma in maniera non dissimile da altri pennini meno elaborati quali gli ultimi in acciaio che per esempio Stipula sta montando sulle sue penne. Tralasciando la bassa qualità intrinseca delle Etruria rainbow che condivido con Daniele e che non fanno onore alla Casa fiorentina.
Inoltre, e in questo sono stato confortato da altri utenti del Fusion nib, ha il difetto di non ripartire se appena uno si attarda a lasciarlo senza cappuccio 2 o 3minuti.
Che la scelta di un conduttore di resina piuttosto che di ebanite ne sia la causa? La Bock produce anche degli ottimi conduttori in ebanite e penso che il binomio pennino tecnologico - conduttore di qualità sarebbe, senza dubbio, stato interessante. Invece ho trovato un banale feed in resina cioè plastica

Sul prezzo esagerato di molte penne in resina con me sfondi una porta aperta. Purtroppo temo che il fatto che le stilografiche siano un mercato di nicchia, tendenzialmente di lusso e in cui conta molto la "griffe", influenzi in maniera determinante il gonfiamento dei prezzi che certamente, in una produzione più massificata e dove gli investimenti iniziali sarebbero ammortizzati meglio, sarebbero molto più bassi. Ho sempre sostenuto che di tecnologia, ricerca e sviluppo in una penna ce ne sono molto meno che in un qualsiasi smartphone dello stesso prezzo. Ma si tratta di oggetti completamente diversi, prima di tutto per diffusione, e pertanto questi prezzi sono - in parte - giustificati.

Sono d'accordo che il pennino scorra piacevolmente (o meglio: corrisponde anche alla mia esperienza) e che tuttavia ci siano tanti altri pennini che scorrano altrettanto bene. D'altra parte anche qui sono tra quelli che ritengono il metallo sostanzialmente ininfluente sulla scorrevolezza (lo dico sulla base della mia limitata esperienza con pennini di metalli diversi). Tuttavia devo anche riconoscere che questo è di gran lunga il miglior stub che ho, sia per facilità di scrittura che per precisione e variazione di tratto. Può darsi che i nostri pennini abbiano ricevuto una particolare attenzione prima di lasciare la fabbrica, ma è pur vero che sul forum americano altri hanno espresso la stessa soddisfazione sugli stub fusion montati su penne diverse dalla 500.

Sul fatto che stenti a ripartire dopo 2 o 3 minuti onestamente non ho fatto prove. E a dire il vero nemmeno mi interessa, perché ritengo comunque un po' anormale che una stilografica venga lasciata inattiva e aperta per tanto tempo. E in ogni caso a queste condizioni un po' di pigrizia mi sembra una cosa accettabile...

Sul fatto che il conduttore sia in plastica anziché in ebanite la penso come sul materiale dei pennini: sostanzialmente ininfluente sulla costanza del flusso, visto che ho diverse penne con conduttori non in ebanite che scrivono senza tentennamenti. Non saprei se questo allunga sostanzialmente i tempi di ripartenza di una penna lasciata senza cappuccio, però (la mia Aurora 88 Big extra-fine, infatti, non sembra proprio testimoniare a favore di questa teoria... si secca abbastanza presto).

Infine prima di salutarvi e di augurarvi un buon week-end, lasciatemi pacatamente esternare i dubbi, di natura fisica, sul riscaldamento della placchetta durante la scrittura che si ritrasmetterebbe all'acciao sottostante rendendo fluido l'inchiostro e aumentando il flusso dello stesso.

Ah beh, su questo sei in ampia compagnia! Credo che nessuno sia convinto per fede che funziona proprio così. E in molti ci siamo dichiarati scettici.

A prescindere dalla forzatura "scientifica", fisica appunto, gli inchiostri odierni sono tutti fluidi (parlo di quelli di buona qualità), e più che rendere pubblici gli schizzi del progetto del pennino Delta, se avesse voluto dare le prove inconfutabili, avrebbe dovuto pubblicare dati estrapolati dall'uso del Fusion nib con una camera termica.Perchè non l'ha fatto?

Mi sfugge una cosa: chi sarebbe il soggetto? La Delta?

Beh, amici, spero che la mia opinione sicuramente dissonante dalla vostra sia democraticamente presa come spunto per una eventuale discussione e non per un linciaggio
Dopo tutto ci acconuma la stessa passione per le penne stilografiche e il mondo è bello perchè vario nei gusti e nelle opinioni.
Saluto tutti caramente.

La tua opinione sembra meno dissonante di quanto pensi.

Ciao

Ciao a te.
Errata corrige: volevo scrivere tempratura delle lamine e mi è venuto fuori un temperatura che ovviamente non centra nulla.
Si certo il soggetto è la Delta.
Sono contento di apprendere che la mia convinzione sia poco dissonante dalla vostra.
Grazie molto per le tue pacate osservazioni e buona serata!
Enzo.

enzus ha scritto: mi spiace ma smbrei un disco raschiato, un cuoco che rimesta le medesime argomentazioni,spesso travisando e adattando al bisogno frasi scritte con altro spirito e con diversa intenzione .

Se queste sono le tue argomentazioni riguardo a quanto detto che dirti... solo che sembri un disco raschiato, un cuoco che rimesta le medesime argomentazioni, spesso travisando e adattando al bisogno frasi scritte con altro spirito e con diversa intenzione.

enzus ha scritto: Daniele, in un messaggio, che ha poi pensato bene di ritirare immediatamente, aveva minacciato di fare ricerche sull'IP del sottoscritto. Purtroppo per lui quel messaggio non mi è sfuggito.

Il tuo IP è registrato insieme alla tua richiesta di registrazione, come quello di tutti quelli che si registrano. Non ci vedo nulla di minaccioso a fare ricerche sullo stesso, visto che al più si riesce a stabilire con una scarsa affidabilità la città di partenza. In genere è anche molto utile a smaltire le richieste di iscrizione fatte dagli spam. O a identificare chi cerca di registrarsi con nomi diversi. Io ad esempio controllo sempre che l'IP di partenza sia italiano ad esempio, spero la cosa non ti sconvolga troppo...

enzus ha scritto: Ora alla luce di questo particolare dimmi come va definito? Investigatore privato in erba è conveniente o anche questa definizione la trovi offensiva?

No questa non la trovo offensiva. Te l'ho già detto cosa trovo offensivo, ma dato che non sono un disco incantato non starò a ripeterlo.

enzus ha scritto: E qual'è il tuo concetto di risposta ferma e civile al quale bisogna attenersi per ossequiare la prima norma di questo forum? Enuncialo per bene così che io e altri ne possiamo fruire e farne tesoro per il futuro.

Stanno già scritti in maniera molto chiara. Visto che non ho neanche intenzione di rimestare i soliti argomenti, ti puoi accontentare di quelli già esposti, non sono cambiati.

enzus ha scritto: Non ho problemi a disiscrivermi dal forum. Ma preferisco essere cacciato e bannato, con le motivazioni che sostanziano il provvedimento, così che altri possano prima, di iscriversi, capire a cosa devono inequivocabilmente attenersi per evitare uguale sorte.
Eppoi una cacciata soddisferebbe assai di più il mio vittimismo.

Beh, se vuoi essere sospeso non ho nessun problema a farlo, basta chiedere. D'altronde mi pare che questo sia stato il tuo scopo fin dall'inizio. Visto che ci tieni tanto non vedo problemi ad accontentarti. Quanto alle motivazioni saranno evidenti a chiunque leggerà questa discussione.

Simone

Mi permetto di dare un piccolo suggerimento ad Enzo, perchè visto che non ti ritieni soddisfatto della penna che hai acquistato non ti rivolgi direttamente alla Delta spiegando le tue motivazioni?