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Schon Design - Monoc Nib

Inviato: venerdì 16 dicembre 2022, 18:04
da merloplano
maylota ha scritto: venerdì 16 dicembre 2022, 17:26
merloplano ha scritto: venerdì 16 dicembre 2022, 16:54 "piu' controllabile" e' una tua interpretazione.
Beh si...
Se devi produrre il pennino, appiccicarci l'iridio (che sul titanio non è nemmeno divertente) diverso a seconda del tratto che vuoi, accoppiarci l'alimentatore e infilzare tutto nel collarino senza sbalestrare il sandwitch, è teoricamente più complicato che fare un pezzo unico, lavorarne la punta per ottenere il tratto desiderato e ficcarci dentro un alimentatore?
e chi dice che la quantita' di iridio debba essere diversa? se il problema della riproducibilita' del tratto fosse questo, avrebbero uniformato la dimensione del blob di iridio da una vita

il lavoro sulla punta viene fatto nello stesso modo sia sul pennino sciolto tradizionale che su quello di schon (fino a prova contraria). poi nel primo caso si accoppia il pennino ad un alimentatore, da sotto (e se ha delle guide prismatiche, kakuno-style, in modo univoco) e poi si inseriscono le due parti a frizione nel collarino; nel secondo caso si inserisce l'alimentatore dalla base del cono. embe'? sono la stessa cosa. tra l'altro, i pennini triumph di sheaffer si montano proprio come nel secondo caso. nulla vieta di realizzare pennini conici per accogliere l'alimentatore, ma certo senza realizzarli dal pieno

se il problema fosse l'inserimento a frizione (mi pare che tu suggerisca questa come causa delle deformazioni dei pennini difettosi), basterebbe prevedere uno scasso all'alimentatore in modo da essere flushed con i lati del pennino, e realizzarlo 5mm piu' lungo del pennino (lato serbatoio); la parte sporgente dell'alimentatore si filetta e il collarino si avvita (non a frizione quindi) all'alimentatore. oring tra collarino e alimentatore. mandrakata! ho ingegnerizzato il pennino 3.0.. :mrgreen: [spoiler: non e' questa la causa delle variazioni tra i gruppi scrittura]

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: venerdì 16 dicembre 2022, 21:06
da vikingo60
Non mi permetto di giudicare ciò che non ho provato, ma i pennini in titanio, anche costosi, di Delta, Omas e Stipula andavano malissimo. Non scorrevano; si aggrappavano alla carta. Non parliamo poi delle false partenze. Di alcune penne mi sono liberato; su quelle che mi sono rimaste, ho sostituito il pennino con uno in oro. Il lancio del titanio come materiale per i pennini, tra gli anni 2012/2015, fu una trovata per vendere qualcosa come prezioso, a un prezzo inferiore all'oro. Ma l'acciaio alla fine costava meno ed era molto meglio. Non so se le varie Case, tra cui Stipula, lo producano ancora. Ma ripeto: su questo in oggetto non mi esprimo; dovrei prima provarlo. Ma non credo che ne avrò l'occasione, visto il costo improponibile.

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: venerdì 16 dicembre 2022, 21:27
da sansenri
maylota ha scritto: venerdì 16 dicembre 2022, 13:56
Bons ha scritto: venerdì 16 dicembre 2022, 13:53
Ma poi, c'è una così grande differenza dai precedenti esempi di Parker e Pilot?
O Sheaffer Triumph...
Beh si, questo è in produzione nel 2022? :think:
stavo per dire che mi ricorda i "carenati" Sheaffer

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: sabato 17 dicembre 2022, 0:17
da maylota
merloplano ha scritto: venerdì 16 dicembre 2022, 18:04
e chi dice che la quantita' di iridio debba essere diversa? se il problema della riproducibilita' del tratto fosse questo, avrebbero uniformato la dimensione del blob di iridio da una vita

il lavoro sulla punta viene fatto nello stesso modo sia sul pennino sciolto tradizionale che su quello di schon (fino a prova contraria). poi nel primo caso si accoppia il pennino ad un alimentatore, da sotto (e se ha delle guide prismatiche, kakuno-style, in modo univoco) e poi si inseriscono le due parti a frizione nel collarino; nel secondo caso si inserisce l'alimentatore dalla base del cono. embe'? sono la stessa cosa. tra l'altro, i pennini triumph di sheaffer si montano proprio come nel secondo caso. nulla vieta di realizzare pennini conici per accogliere l'alimentatore, ma certo senza realizzarli dal pieno

se il problema fosse l'inserimento a frizione (mi pare che tu suggerisca questa come causa delle deformazioni dei pennini difettosi), basterebbe prevedere uno scasso all'alimentatore in modo da essere flushed con i lati del pennino, e realizzarlo 5mm piu' lungo del pennino (lato serbatoio); la parte sporgente dell'alimentatore si filetta e il collarino si avvita (non a frizione quindi) all'alimentatore. oring tra collarino e alimentatore. mandrakata! ho ingegnerizzato il pennino 3.0.. :mrgreen: [spoiler: non e' questa la causa delle variazioni tra i gruppi scrittura]
Tutto abbastanza logico e condivisibile.
Io continuo a vedere qualcosa in questo pennino:

Risolve il problema che saldare l'iridio su un pennino in titanio non è simpatico - poi potrai dirmi che lo risolve male perchè il titanio che usa è tenero e magari è vero
Rende più facile lavorare le punte alla "famolo strano" - sicuramente ottieni pennini "da baraccone" in modo potenzialmente più elegante che saldandone due o tre assieme come qualcuno fa (Sailor lo fa da 20 anni....). Ma anche altri con forme diciamo così "bizzarre".
Rende potenzialmente più facile inserire l'alimentatore in modo sempre corretto - molte delle lagne sui pennini che leggo sul forum son per alimentatori storti. Inserirlo in un pennino monoblocco conico o creare una guida che aiuti è più facile che in un sandwitch secondo me.

Poi si può discutere. E' possibile che acciaio e oro siano il meglio e il titanio funzioni male. E' possibile che sia rigido come un chiodo (o come la Waterman Edson). E' possibile che altri lo abbiano già fatto e non serve a niente.

Di sicuro così non è maturo e costa troppo, ma non sono così apodittico nello stroncarlo. Poi ognuno la pensa come gli pare ed è giusto così ;)

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: sabato 17 dicembre 2022, 1:16
da sansenri
Bons ha scritto: venerdì 16 dicembre 2022, 13:28 Così, a naso, direi che avrà la flessibilità di una punta da trapano da 5mm.
leggevo qualche commento su Reddit
"stiff, very smooth and heavy flow, just as I like it!" va be', è lo standard Jinhao che avanza... :)

d'aspetto è carino però!

maylota ha scritto: sabato 17 dicembre 2022, 0:17
merloplano ha scritto: venerdì 16 dicembre 2022, 18:04
e chi dice che la quantita' di iridio debba essere diversa? se il problema della riproducibilita' del tratto fosse questo, avrebbero uniformato la dimensione del blob di iridio da una vita

il lavoro sulla punta viene fatto nello stesso modo sia sul pennino sciolto tradizionale che su quello di schon (fino a prova contraria). poi nel primo caso si accoppia il pennino ad un alimentatore, da sotto (e se ha delle guide prismatiche, kakuno-style, in modo univoco) e poi si inseriscono le due parti a frizione nel collarino; nel secondo caso si inserisce l'alimentatore dalla base del cono. embe'? sono la stessa cosa. tra l'altro, i pennini triumph di sheaffer si montano proprio come nel secondo caso. nulla vieta di realizzare pennini conici per accogliere l'alimentatore, ma certo senza realizzarli dal pieno

se il problema fosse l'inserimento a frizione (mi pare che tu suggerisca questa come causa delle deformazioni dei pennini difettosi), basterebbe prevedere uno scasso all'alimentatore in modo da essere flushed con i lati del pennino, e realizzarlo 5mm piu' lungo del pennino (lato serbatoio); la parte sporgente dell'alimentatore si filetta e il collarino si avvita (non a frizione quindi) all'alimentatore. oring tra collarino e alimentatore. mandrakata! ho ingegnerizzato il pennino 3.0.. :mrgreen: [spoiler: non e' questa la causa delle variazioni tra i gruppi scrittura]
Tutto abbastanza logico e condivisibile.
Io continuo a vedere qualcosa in questo pennino:

Risolve il problema che saldare l'iridio su un pennino in titanio non è simpatico - poi potrai dirmi che lo risolve male perchè il titanio che usa è tenero e magari è vero
Rende più facile lavorare le punte alla "famolo strano" - sicuramente ottieni pennini "da baraccone" in modo potenzialmente più elegante che saldandone due o tre assieme come qualcuno fa (Sailor lo fa da 20 anni....). Ma anche altri con forme diciamo così "bizzarre".
Rende potenzialmente più facile inserire l'alimentatore in modo sempre corretto - molte delle lagne sui pennini che leggo sul forum son per alimentatori storti. Inserirlo in un pennino monoblocco conico o creare una guida che aiuti è più facile che in un sandwitch secondo me.

Poi si può discutere. E' possibile che acciaio e oro siano il meglio e il titanio funzioni male. E' possibile che sia rigido come un chiodo (o come la Waterman Edson). E' possibile che altri lo abbiano già fatto e non serve a niente.

Di sicuro così non è maturo e costa troppo, ma non sono così apodittico nello stroncarlo. Poi ognuno la pensa come gli pare ed è giusto così ;)
seriamente, condivido che il progetto sia interessante come idea, come risultato è da vedersi, come abbordabilità per il momento un po' ostico...

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: sabato 17 dicembre 2022, 11:34
da francoiacc
Bah! Per ora bocciato, brutto, e inutilmente costoso, mi sembra uno spinotto RCA. Poi col tempo vedremo.
C'è però da dire che a me piacciono i pennini tradizionali, quelli grandi con due rebbi, irido e foro di sfiato. :wave:

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: sabato 17 dicembre 2022, 15:18
da merloplano
maylota ha scritto: sabato 17 dicembre 2022, 0:17 Risolve il problema che saldare l'iridio su un pennino in titanio non è simpatico -
e' un problema solo per chi produce in garage. bock salda su titanio. e non e' obbligatorio usare il titanio, serve a schon per attirare le allodole
poi potrai dirmi che lo risolve male perchè il titanio che usa è tenero e magari è vero
trovo scorretto usare "magari è vero" e anche mescolare i concetti: non vi e' alcun dubbio che ti-6al-4v (il miglior titanio per caratteristiche, si usa abitualmente in campo aerospaziale, non una scelta sub-ottimale di schon) sia piu' tenere di una acciaio inossidabile normale; la durezza e' misurabile ed ho postato valori e fonte per la durezza rockwell (ce ne sono altre). puoi controllare da solo anche sul mil-hdbk, ma non scrivere "magari è vero": e' intellettualmente disonesto
Rende più facile lavorare le punte alla "famolo strano" - sicuramente ottieni pennini "da baraccone" in modo potenzialmente più elegante che saldandone due o tre assieme come qualcuno fa (Sailor lo fa da 20 anni....). Ma anche altri con forme diciamo così "bizzarre".
i 3 (tre) pennini cui ti riferisci (i cross, https://en.sailor.co.jp/topics/the-nibs/) quante vendite rappresentano? al momento non ne trovo in vendita, quindi l'unico (suggerisce qualcosa) produttore non ha ritenuto necessario formare altri nibmeister in grado di continuare a farli, il che mi fornisce una risposta
Rende potenzialmente più facile inserire l'alimentatore in modo sempre corretto - molte delle lagne sui pennini che leggo sul forum son per alimentatori storti. Inserirlo in un pennino monoblocco conico o creare una guida che aiuti è più facile che in un sandwitch secondo me.
no, davvero. intanto contesto la tua diagnosi. ma anche fosse corretta, se vuoi avere pennino e alimentatore sempre allineati basta uno scasso, come sulla kakuno da 13e. e gia' cosi puoi inserire a frizione nella sezione. vuoi anche svitare/avvitare il gruppo scrittura? bene, filetti la parte posteriore dell'alimentatore e ci avviti il cilindretto che si innesta sulla sezione. vuoi anche la forma conica (condannandoti a geometrica con rigidezza massima)? bene, puoi sempre piegare una lamina, come i pennini triumph e wingsung
Poi si può discutere.
apparentemente e' questo il fine ultimo dei tuoi interventi sull'argomento, non arrivare ad una conclusione. ti lascio quindi a ponderare l'acquisto di questo miracolo
E' possibile che acciaio e oro siano il meglio e il titanio funzioni male
non ho scritto questo, non lo ha fatto nessuno. e' il ricavare un pennino conico da monoblocco ad essere una stronzata, come ricavare uno stuzzicadenti da un albero. puoi andare in aereo da roma ad atene andando verso est, oppure prendendola larga e procedere verso ovest. ti costera' ovviamente molto di piu', avrai la possibilita' di vedere altri aeroporti (fattore magari positivo ma irrilevante, l'obiettivo desiderato e' raggiungere atene). e' la soluzione ad un problema? no
E' possibile che sia rigido come un chiodo (o come la Waterman Edson).
lascia stare la possibilita': e' un fatto, data la geometria. ed e' anche una necessita', data la forma di lavorazione scelta (cnc)
E' possibile che altri lo abbiano già fatto e non serve a niente.
monoblocco non mi risulta lo abbiano gia' fatto di serie (prototipi come proof-of-concept esistono per quasi tutto, magari anche per questo), proprio perche' non serve a niente
Di sicuro così non è maturo e costa troppo, ma non sono così apodittico nello stroncarlo. Poi ognuno la pensa come gli pare ed è giusto così ;)
io invece lo stronco ed ho supportato la mia posizione con abbondante uso di indicativo presente, non con il congiuntivo

se si discute di fatti, non concordo con i termini che hai scelto. e' giusto che i terrapiattisti la pensino cosi? non e' giusto (si puo' dimostrare che la terra non sia piatta), e' solo stupido. che poi sia un diritto essere stupidi, sono d'accordo. buon giro del mondo

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: sabato 17 dicembre 2022, 15:45
da Bons
È diventato così difficile, da 'ste parti, esprimere opinioni su dei catzo di oggetti che servono per scrivere senza sparare sentenze del catzo, che non servono a niente, su persone che hanno la sventura di incocciare il sotutto di turno?

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: sabato 17 dicembre 2022, 16:53
da maylota
merloplano ha scritto: sabato 17 dicembre 2022, 15:18
se si discute di fatti, non concordo con i termini che hai scelto. e' giusto che i terrapiattisti la pensino cosi? non e' giusto (si puo' dimostrare che la terra non sia piatta), e' solo stupido. che poi sia un diritto essere stupidi, sono d'accordo. buon giro del mondo
Ho il vago sospetto che le mie argomentazioni su perchè ci possa essere qualcosa di interessante in questo immaturo e troppo costoso pennino non ti abbiano convinto appieno? ;)

Però la terra è rotonda e non è nemmeno al centro dell'Universo (nemmeno lei) :wave:

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: sabato 17 dicembre 2022, 21:00
da G P M P
sento un certo profumo di chiusura

Vi chiedo di continuare la discussione sull'argomento e non sul tono degli interventi.

Schon Design - Monoc Nib

Inviato: sabato 17 dicembre 2022, 22:33
da sansenri
francoiacc ha scritto: sabato 17 dicembre 2022, 11:34 mi sembra uno spinotto RCA.
ah, ecco forse perché mi diceva qualcosa :D

Il Monoc chi era costui?

Inviato: lunedì 19 dicembre 2022, 21:20
da shinken
Per "caso" mi è capitata un immagine di questo pennino/blocco di scrittura e mi ha incuriosito un po'
5249730231881762616.jpeg
ho trovato anche un filmato sul tubo
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SA0f344 ... e=youtu.be[/youtube]

Il Monoc chi era costui?

Inviato: lunedì 19 dicembre 2022, 21:57
da EnVit
Uh l’attacco RCA

Il Monoc chi era costui?

Inviato: lunedì 19 dicembre 2022, 22:16
da sansenri
sì, ne fanno uno con la fascetta rossa e uno con quella bianca, e il titanio è OFT! :D

Il Monoc chi era costui?

Inviato: lunedì 19 dicembre 2022, 23:12
da mastrogigino
EnVit ha scritto: lunedì 19 dicembre 2022, 21:57 Uh l’attacco RCA

Se ne parla già in questo topic mi sembra

https://forum.fountainpen.it/viewtopic.php?f=8&t=29012
Un pennino col cavo coassiale.... i bei tempi delle reti ThickNet con i connettori a vampiro... :lol:

Magari ci attacco l'antenna del mio vecchio Mivar che ho in cantina