Bologna Pen Show - Mostra Scambio di Bologna
30 novembre 2024 - Hotel I Portici, via dell’Indipendenza 69

La scrittura che risponde a una voce interiore

Per fare due chiacchiere insieme su argomenti vari
gfrico2000

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da gfrico2000 »

Cari amici, volevo condividere questo articolo con tutti, e scusarmi per la traduzione....


LA SCRITTURA CHE RISPONDE A UNA VOCE INTERIORE

Di Guillermo Chaim Etcheverry

In Inghilterra, la penna stilografica viene nuovamente utilizzata dagli studenti per imparare l'ortografia. Anche in Francia si ritiene che questa abilità non debba essere eliminata, ma lì il problema è che non è più padroneggiata nemmeno dagli insegnanti.
Sebbene il mondo degli adulti non sia ancora pronto per accogliere le nuove intelligenze dei bambini grazie alla tecnologia, la perdita della capacità di scrivere in corsivo spiega i disturbi dell'apprendimento che gli insegnanti notano e influenzano il rendimento scolastico.
Nella scrittura corsiva, il fatto che le lettere siano legate tra loro da tratti permette al pensiero di fluire armoniosamente dalla mente al foglio di carta. Collegando le lettere con la linea, lo scrittore collega i pensieri traducendoli in parole.
Scrivere a stampa, dal canto suo, significa dividere in lettere ciò che si pensa, scartarlo, annullare il tempo della frase, interromperne il ritmo e il respiro.
Sebbene sia già chiaro che i computer sono un'appendice del nostro essere, va notato che favoriscono il pensiero binario, mentre la scrittura a mano è ricca, diversificata, individuale e ci differenzia l'uno dall'altro.
I bambini dovrebbero essere educati fin dall'infanzia a capire che la scrittura risponde alla loro voce interiore e rappresenta un esercizio inalienabile.
I sistemi di scrittura dovrebbero coesistere, proprio per la qualità che ha la scrittura di essere un linguaggio dell'anima che rende le persone uniche. Il suo abbandono rende il messaggio freddo, quasi crudo, in opposizione alla scrittura corsiva, che è veicolo e fonte di emozioni rivelando la personalità, lo stato d'animo.
Forse questo è ciò che i giovani temono, e scelgono di nascondersi nell'omogeneizzazione che permette di ricorrere alla stampa.
Perché, come sottolinea Umberto Eco, che è attivamente coinvolto in questo dibattito, la scrittura corsiva richiede di comporre mentalmente la frase prima di scriverla, requisito che il computer non suggerisce.
In ogni caso, la resistenza offerta da carta e penna impone una lentezza riflessiva.
Come in tanti altri aspetti della società odierna, qui sorge la centralità del tempo.
Un recente articolo della rivista Time, intitolato: Lutto per la morte della scrittura, sottolinea che si tratta di un'arte perduta, poiché, sebbene i bambini la imparino con piacere perché la considerano un rito di passaggio, il nostro obiettivo è esprimere il pensiero il più rapidamente possibile possibile. Abbiamo abbandonato la bellezza per la velocità, l'artigianato per l'efficienza.
La scrittura corsiva sembra destinata a seguire la strada del latino: tra poco non potremo più leggerla. Aprendo una timida finestra sull'individualità, firmiamo ancora a mano. Per non troppo tempo...

L'autore è un educatore e saggista.

Scopo: Raggiungere insegnanti, educatori in genere e, naturalmente, genitori e/o nonni con figli in età scolare.
(Google translation)
Bons

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Bons »

gfrico2000 ha scritto: lunedì 31 gennaio 2022, 21:45 Cari amici, volevo condividere questo articolo con tutti, e scusarmi per la traduzione....


LA SCRITTURA CHE RISPONDE A UNA VOCE INTERIORE

Di Guillermo Chaim Etcheverry

In Inghilterra, la penna stilografica viene nuovamente utilizzata dagli studenti per imparare l'ortografia. Anche in Francia si ritiene che questa abilità non debba essere eliminata, ma lì il problema è che non è più padroneggiata nemmeno dagli insegnanti.
Sebbene il mondo degli adulti non sia ancora pronto per accogliere le nuove intelligenze dei bambini grazie alla tecnologia, la perdita della capacità di scrivere in corsivo spiega i disturbi dell'apprendimento che gli insegnanti notano e influenzano il rendimento scolastico.
Nella scrittura corsiva, il fatto che le lettere siano legate tra loro da tratti permette al pensiero di fluire armoniosamente dalla mente al foglio di carta. Collegando le lettere con la linea, lo scrittore collega i pensieri traducendoli in parole.
Scrivere a stampa, dal canto suo, significa dividere in lettere ciò che si pensa, scartarlo, annullare il tempo della frase, interromperne il ritmo e il respiro.
Sebbene sia già chiaro che i computer sono un'appendice del nostro essere, va notato che favoriscono il pensiero binario, mentre la scrittura a mano è ricca, diversificata, individuale e ci differenzia l'uno dall'altro.
I bambini dovrebbero essere educati fin dall'infanzia a capire che la scrittura risponde alla loro voce interiore e rappresenta un esercizio inalienabile.
I sistemi di scrittura dovrebbero coesistere, proprio per la qualità che ha la scrittura di essere un linguaggio dell'anima che rende le persone uniche. Il suo abbandono rende il messaggio freddo, quasi crudo, in opposizione alla scrittura corsiva, che è veicolo e fonte di emozioni rivelando la personalità, lo stato d'animo.
Forse questo è ciò che i giovani temono, e scelgono di nascondersi nell'omogeneizzazione che permette di ricorrere alla stampa.
Perché, come sottolinea Umberto Eco, che è attivamente coinvolto in questo dibattito, la scrittura corsiva richiede di comporre mentalmente la frase prima di scriverla, requisito che il computer non suggerisce.
In ogni caso, la resistenza offerta da carta e penna impone una lentezza riflessiva.
Come in tanti altri aspetti della società odierna, qui sorge la centralità del tempo.
Un recente articolo della rivista Time, intitolato: Lutto per la morte della scrittura, sottolinea che si tratta di un'arte perduta, poiché, sebbene i bambini la imparino con piacere perché la considerano un rito di passaggio, il nostro obiettivo è esprimere il pensiero il più rapidamente possibile possibile. Abbiamo abbandonato la bellezza per la velocità, l'artigianato per l'efficienza.
La scrittura corsiva sembra destinata a seguire la strada del latino: tra poco non potremo più leggerla. Aprendo una timida finestra sull'individualità, firmiamo ancora a mano. Per non troppo tempo...

L'autore è un educatore e saggista.

Scopo: Raggiungere insegnanti, educatori in genere e, naturalmente, genitori e/o nonni con figli in età scolare.
(Google translation)
Stron#ate.
Si cerca sempre di confondere il mezzo con lo scopo.

Il vantaggio del corsivo rispetto allo stampatello è la velocità che permette di mantenere più facilmente il filo del discorso.
La macchina da scrivere e poi il computer hanno ulteriormente velocizzato l'atto dello scrivere con ulteriore beneficio per il fluire del pensiero.
Tutta la letteratura degli ultimi cento anni e più è stata messa giù tramite una tastiera.

Se poi l'integralista della penna scrive col computer con due dita e deve cercare il tasto successivo è un suo problema.

"Hai miei tempi era meglio" significa solo essere vecchi, molto.

E poi sempre 'sta dicotomia a mano (buono) vs computer (cattivo), sorvolando sulla macchina da scrivere (né buona né cattiva?): che palle!
mastrogigino
Crescent Filler
Crescent Filler
Messaggi: 1973
Iscritto il: venerdì 12 marzo 2021, 14:18
Misura preferita del pennino: Fine
Località: Nord-Ovest Lombardia
Gender:

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da mastrogigino »

Bah... le idee, i concetti e il modo di esporli in lingua sono ka cosa importante, poi il mezzo è solo lo strumento che ci da la modalitá di farlo in modo più o meno scomodo/veloce.

Scommetto che sul "Corriere di Babilonia" è uscito un articolo simile quando hanno iniziato a vedere la gente che scriveva sui papiri invece che sulle tavolette d'argilla....Sacrilegio! Dove finiremo mai!!
Augusto67
Touchdown
Touchdown
Messaggi: 42
Iscritto il: venerdì 16 aprile 2021, 19:20

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Augusto67 »

Be', al di là dell'influenza più o meno mediata della scrittura a mano sul pensiero, cosa di cui non mi metto nemmeno a discutere perché non ne so niente, io ricordo la fase di apprendimento - e tormento - della scrittura come l'acquisizione della prima vera destrezza (anche se poi son mancino) "fine". Con grande soddisfazione, anche. E il corsivo come il trionfo di questa destrezza. Ricordo anche che invidiavo le belle scritture, e la capacità di fare lettere piccole. Suppongo che anche imparare direttamente a ticchettare sulla tastiera, se si arriverà a questo nelle scuole, sarà una grande soddisfazione. Ma è chiaro che il corsivo è analogico, organico, mentre la tastiera ovviamente digitale, discreta. Un colpo secco invece che una curva. Un istante invece che una continuità. Due destrezze diverse, peccato perderne per strada una. Poi nell'articolo si parla di coesistenza, che è il meglio che c'è, penso. Quanto al resto, sono del parere opposto: 'sto manifestare rigonfiamenti sub inguinali appena uno prova ricordare che - magari, eh - era meglio prima, li provoca a me. Ma il mondo è bello perché etc., ovvio.
Bons

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Bons »

Augusto67 ha scritto: lunedì 31 gennaio 2022, 22:45 'sto manifestare rigonfiamenti sub inguinali appena uno prova ricordare che - magari, eh - era meglio prima, li provoca a me.
Augusto, ho quasi sessant'anni e i miei tempi sono questi, quelli passati sono stati di altri me stesso e allora era diverso, si, ma non meglio e nemmeno peggio.

Concordo con te: il mondo è bello perché è "avariato".
Avatar utente
Gargaros
Crescent Filler
Crescent Filler
Messaggi: 1520
Iscritto il: giovedì 6 dicembre 2018, 3:54
La mia penna preferita: Penbbs 266
Il mio inchiostro preferito: Al gusto fragola!
Misura preferita del pennino: Fine

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Gargaros »

gfrico2000 ha scritto: lunedì 31 gennaio 2022, 21:45 Cari amici, volevo condividere questo articolo con tutti, e scusarmi per la traduzione....


LA SCRITTURA CHE RISPONDE A UNA VOCE INTERIORE

Di Guillermo Chaim Etcheverry

In Inghilterra, la penna stilografica viene nuovamente utilizzata dagli studenti per imparare l'ortografia. Anche in Francia si ritiene che questa abilità non debba essere eliminata, ma lì il problema è che non è più padroneggiata nemmeno dagli insegnanti.
Sebbene il mondo degli adulti non sia ancora pronto per accogliere le nuove intelligenze dei bambini grazie alla tecnologia, la perdita della capacità di scrivere in corsivo spiega i disturbi dell'apprendimento che gli insegnanti notano e influenzano il rendimento scolastico.
Nella scrittura corsiva, il fatto che le lettere siano legate tra loro da tratti permette al pensiero di fluire armoniosamente dalla mente al foglio di carta. Collegando le lettere con la linea, lo scrittore collega i pensieri traducendoli in parole.
Scrivere a stampa, dal canto suo, significa dividere in lettere ciò che si pensa, scartarlo, annullare il tempo della frase, interromperne il ritmo e il respiro.
Sebbene sia già chiaro che i computer sono un'appendice del nostro essere, va notato che favoriscono il pensiero binario, mentre la scrittura a mano è ricca, diversificata, individuale e ci differenzia l'uno dall'altro.
I bambini dovrebbero essere educati fin dall'infanzia a capire che la scrittura risponde alla loro voce interiore e rappresenta un esercizio inalienabile.
I sistemi di scrittura dovrebbero coesistere, proprio per la qualità che ha la scrittura di essere un linguaggio dell'anima che rende le persone uniche. Il suo abbandono rende il messaggio freddo, quasi crudo, in opposizione alla scrittura corsiva, che è veicolo e fonte di emozioni rivelando la personalità, lo stato d'animo.
Forse questo è ciò che i giovani temono, e scelgono di nascondersi nell'omogeneizzazione che permette di ricorrere alla stampa.
Perché, come sottolinea Umberto Eco, che è attivamente coinvolto in questo dibattito, la scrittura corsiva richiede di comporre mentalmente la frase prima di scriverla, requisito che il computer non suggerisce.
In ogni caso, la resistenza offerta da carta e penna impone una lentezza riflessiva.
Come in tanti altri aspetti della società odierna, qui sorge la centralità del tempo.
Un recente articolo della rivista Time, intitolato: Lutto per la morte della scrittura, sottolinea che si tratta di un'arte perduta, poiché, sebbene i bambini la imparino con piacere perché la considerano un rito di passaggio, il nostro obiettivo è esprimere il pensiero il più rapidamente possibile possibile. Abbiamo abbandonato la bellezza per la velocità, l'artigianato per l'efficienza.
La scrittura corsiva sembra destinata a seguire la strada del latino: tra poco non potremo più leggerla. Aprendo una timida finestra sull'individualità, firmiamo ancora a mano. Per non troppo tempo...

L'autore è un educatore e saggista.

Scopo: Raggiungere insegnanti, educatori in genere e, naturalmente, genitori e/o nonni con figli in età scolare.
(Google translation)
Concordo su tutto.

Grazie per aver tradotto.
Avatar utente
Gargaros
Crescent Filler
Crescent Filler
Messaggi: 1520
Iscritto il: giovedì 6 dicembre 2018, 3:54
La mia penna preferita: Penbbs 266
Il mio inchiostro preferito: Al gusto fragola!
Misura preferita del pennino: Fine

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Gargaros »

Bons ha scritto: lunedì 31 gennaio 2022, 22:17 Tutta la letteratura degli ultimi cento anni e più è stata messa giù tramite una tastiera.
Che però è diventata "fondamentale" solo... boh, diciamo negli ultimi 40 anni? Ma anche solo fino a trent'anni fa, uno scrittore che andava in giro si portava appresso taccuino e penna. Oggi non si riesce più a fare a meno della tastiera, che sia quella del computer, del'ipad o dello smartphone, ma fino a non troppo tempo fa chi scrive scriveva a penna, non potendosi scorrazzare appresso macchinari enormi e pesanti.

Comunque ho trovato questo facendo una ricerca veloce: https://ichi.pro/it/8-autori-leggendari ... 7869803580
Avatar utente
Koten90
Siringa Rovesciata
Siringa Rovesciata
Messaggi: 3588
Iscritto il: domenica 11 aprile 2021, 13:25
La mia penna preferita: Una per ogni utilizzo
Il mio inchiostro preferito: Noodler’s Eel X-Cactus
Misura preferita del pennino: Flessibile
Località: Busto Arsizio
Gender:
Contatta:

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Koten90 »

Bons ha scritto: lunedì 31 gennaio 2022, 22:17 Stron#ate.
Si cerca sempre di confondere il mezzo con lo scopo.

Il vantaggio del corsivo rispetto allo stampatello è la velocità che permette di mantenere più facilmente il filo del discorso.
La macchina da scrivere e poi il computer hanno ulteriormente velocizzato l'atto dello scrivere con ulteriore beneficio per il fluire del pensiero.
Tutta la letteratura degli ultimi cento anni e più è stata messa giù tramite una tastiera.

Se poi l'integralista della penna scrive col computer con due dita e deve cercare il tasto successivo è un suo problema.

"Hai miei tempi era meglio" significa solo essere vecchi, molto.

E poi sempre 'sta dicotomia a mano (buono) vs computer (cattivo), sorvolando sulla macchina da scrivere (né buona né cattiva?): che palle!
Pare che non sia tutto qui: cercando su PubMed (archivio internazionale e sito di maggiore pubblicazione di studi scientifici controllati e validati) si trovano decine di studi che mettono a confronto la scrittura a mano e la scrittura a tastiera.
Ho dato uno sguardo solo al primo che pare aver trovato evidenti segni di un maggior sviluppo delle abilità di riconoscimento delle parole, capacità di riprodurle e leggerle (si parla di bambini dell’asilo) nei soggetti che sono stati istruiti con carta e penna, piuttosto che in quelli che avevano il pc.
Questo pare sia dovuto allo sviluppo di ricordi “senso-motori”, cioè legati alle sensazioni provate durante il movimento dello scrivere (la linea che si forma sotto la penna, il suono della carta, le vibrazioni trasmesse dalla penna…)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26770286/
Alessio Pariani
L’ottimismo è il sale della vita, l’umorismo ne è lo zucchero.

FORZA RAGAZZI! [cit. maicol69]
C7H14S [cit. Chimicazza]
Bons

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Bons »

Gargaros ha scritto: martedì 1 febbraio 2022, 7:00 Che però è diventata "fondamentale" solo... boh, diciamo negli ultimi 40 anni?
Aridaje, gli ultimi quarant'anni, e i precedenti ottanta con la macchina da scrivere?
La tastiera è sempre e solo il computer (il demonio!) e si sorvola sulla macchina da scrivere.
Gargaros ha scritto: martedì 1 febbraio 2022, 7:00 Ma anche solo fino a trent'anni fa, uno scrittore che andava in giro si portava appresso taccuino e penna.
Soprattutto lo scrittore macho col fotografo sempre presente ad immortalarne i trionfi venatori e i fervori creativi. Qualcuno ha detto Hemingway?

Che, guarda caso, è nella lista di otto scrittori otto, su migliaia (milioni?), che hanno prodotto qualcosa a mano negli ultimi cento anni.
Gargaros ha scritto: martedì 1 febbraio 2022, 7:00 Comunque ho trovato questo facendo una ricerca veloce: https://ichi.pro/it/8-autori-leggendari ... 7869803580
E c'è pure Stephen King che tra quasi cento opere ne ha scritta solo una a mano, e non è che si tratti di Cujo, Misery, Pet Sematary, The Shining o Salem's Lot.

Vabbe': "Vade retro Personal Computer!".
valhalla
Vacumatic
Vacumatic
Messaggi: 995
Iscritto il: lunedì 20 maggio 2019, 17:20
La mia penna preferita: penna Astoria (tour Eiffel)
Misura preferita del pennino: Extra Fine

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da valhalla »

Bons ha scritto: martedì 1 febbraio 2022, 11:20 Aridaje, gli ultimi quarant'anni, e i precedenti ottanta con la macchina da scrivere?
La tastiera è sempre e solo il computer (il demonio!) e si sorvola sulla macchina da scrivere.
Che io sappia con la macchina da scrivere, ancora più che con il computer, era molto facile che a saperla usare non fosse l'autore del libro ma un dattilografo professionista.

Ma anche se a battere a macchina (o a computer) è l'autore stesso, non è detto che la prima bozza non venga scritta a mano (a penna, a matita, ho una memoria di qualche autore che scrive a pennarello colorato, ma non ricordo chi fosse), passando poi a macchina o computer per le revisioni successive.

Non sono sicuramente ad un livello in cui si possa parlare di produzione letteraria, ma è un metodo che spesso uso: scrivere la prima versione a mano (e no, non è fatto in modo elegante, ma pieno di cancellature, ripensamenti, ecc. ecc.) e poi passare a computer quando faccio la prima revisione (ed eventuali successive). Personalmente trovo che il ritmo del movimento della penna sul foglio sia quello giusto per allinearsi con la velocità del pensiero creativo, né troppo lento né troppo veloce, e credo che non sia una cosa universale, ma neanche particolarmente rara.
Immagine
Avatar utente
Gargaros
Crescent Filler
Crescent Filler
Messaggi: 1520
Iscritto il: giovedì 6 dicembre 2018, 3:54
La mia penna preferita: Penbbs 266
Il mio inchiostro preferito: Al gusto fragola!
Misura preferita del pennino: Fine

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Gargaros »

Bons ha scritto: martedì 1 febbraio 2022, 11:20 Aridaje, gli ultimi quarant'anni, e i precedenti ottanta con la macchina da scrivere?
La tastiera è sempre e solo il computer (il demonio!) e si sorvola sulla macchina da scrivere.
Veramente non stavo sorvolando su nulla, anzi è chiaro che mi riferissi a quel "pianofortino" (come direbbe Pirandello). Quel pianofortino te lo tenevi nello studio, andarci in giro era poco pratico. Ergo, non è passato molto tempo da quando le macchine sono diventate indispensabili. Fino agli anni 50 so per certo che gli scrittori per lo più scrivevano a penna, per poi ribattere i testi finali a macchina per destinarli alle riviste.
Bons

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Bons »

valhalla ha scritto: martedì 1 febbraio 2022, 12:53 Che io sappia con la macchina da scrivere, ancora più che con il computer, era molto facile che a saperla usare non fosse l'autore del libro ma un dattilografo professionista.
Una carrellata di dattilografi professionisti:
Agatha Christie
Agatha Christie
Georges Simenon
Georges Simenon
Giorgio Bassani
Giorgio Bassani
Dino Buzzati
Dino Buzzati
145839105-5cc8ec80-3d50-49c4-a4c3-6b52f5f95124.jpg (31.15 KiB) Visto 863 volte
Philip Roth
Philip Roth
Salman Rushdie
Salman Rushdie
gettyimages-804872942-640x640.jpg (28.93 KiB) Visto 863 volte
Charles Bukowski
Charles Bukowski
Gli autori credo che fossero in salotto a rispondere a un'intervista o ad ascoltare musica.
Avatar utente
platax
Pulsante di Fondo
Pulsante di Fondo
Messaggi: 342
Iscritto il: mercoledì 24 febbraio 2021, 21:09
Misura preferita del pennino: Stub
Gender:

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da platax »

Quando ho fatto il servizio militare (fine anni '80) in caserma c'era un solo pc e lo sapevamo usare in pochissimi, per il resto si scriveva con la macchina per scrivere.
Poi la situazione si è evoluta velocemente verso l'elettronica, non appena i sistemi operativi sono diventati più semplici ed intuitivi da usare (interfaccia grafica, in particolare).
Comunque, quando da soldato venivo "punito" e messo in consegna, l'ordine era scritto a penna... :D
Inoltre l'ufficiale che sceglieva i soldati di leva per le varie attività di caserma, ti faceva anche fare una prova per vedere come scrivevi (leggibilità-calligrafia).
Bons

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Bons »

Gargaros ha scritto: martedì 1 febbraio 2022, 13:38
Bons ha scritto: martedì 1 febbraio 2022, 11:20 Aridaje, gli ultimi quarant'anni, e i precedenti ottanta con la macchina da scrivere?
La tastiera è sempre e solo il computer (il demonio!) e si sorvola sulla macchina da scrivere.
Veramente non stavo sorvolando su nulla, anzi è chiaro che mi riferissi a quel "pianofortino" (come direbbe Pirandello). Quel pianofortino te lo tenevi nello studio, andarci in giro era poco pratico. Ergo, non è passato molto tempo da quando le macchine sono diventate indispensabili. Fino agli anni 50 so per certo che gli scrittori per lo più scrivevano a penna, per poi ribattere i testi finali a macchina per destinarli alle riviste.
Potrei farti notare che prima erano quarant'anni, adesso (dagli anni cinquanta) ne sono settanta e via così ma 'sto gioco inizia ad annoiarmi.

Va bene: hai pienamente ragione.
Avatar utente
Polemarco
Stantuffo
Stantuffo
Messaggi: 2185
Iscritto il: giovedì 19 gennaio 2017, 13:37
Gender:

La scrittura che risponde a una voce interiore

Messaggio da Polemarco »

Io distinguerei: se lo scritto ha natura “tecnica”, io preferisco il computer, stante la possibilità di utilizzare precedenti file (s)*; per gli appunti uso la stilografica (quando li scrivo uso “frecce” per i collegamenti tra un appunto e l’altro o “barre” e diversi segni grafici).
Considerate che quando uso la penna per scritti diversi da un appunto, evito cancellature o ripassi perché tendo a scrivere “in bella”.
Ho notato una differenza notevole e sostanziale tra la scrittura con il computer e quella a penna: nel primo caso, la lunghezza è sempre maggiore, sbrodolo. La stilo mi obbliga a una maggiore sinteticità.
* Per Bons
Rispondi

Torna a “Chiacchiere in libertà”