C'è speranza

[mak97]

È proprio per il valore educativo che andrebbe usata la stilografica: il bambino deve averne cura, deve ricordare di caricare l'inchiostro (cartucce o altro)

Si ma per essere davvero educatino IMHO non deve essere una imposizione, ma quasi un gioco, una scelta (poco indotta)

Inoltre i bambini sono sempre attratti dalle novità: a volte fargli usare una Rembrandt fa venir loro voglia di scrivere e fare i compiti! L'ho scoperto in un periodo che facevo ripetizioni.

I bambini sono attratti dalle cose che li fanno sentire grandi... Da piccolo rompevo le scatole a papà perché anche io dovevo farmi la barba, mi aveva preparato una lametta modificata (senza lametta) e così mi radevo amche io... Ora che dovrei radermi spesso salto, poi quando mi accorgo di sembrare un talebano, via di rasoio (prima elettrico e poi schiuma), ma è più una scocciatura che altro
Quindi magari una stilografica per un bambino che non ha voglia di fare i compiti può essere invitante per 1, 2 giorni, massimo una settimana, poi restano sempre i soliti compiti...
Per curiosità, a chi facevi le ripetizioni (cioè he età? E che materia?).
Ciao!

[grafomane]

È proprio per il valore educativo che andrebbe usata la stilografica: il bambino deve averne cura, deve ricordare di caricare l'inchiostro (cartucce o altro)

Si ma per essere davvero educatino IMHO non deve essere una imposizione, ma quasi un gioco, una scelta (poco indotta)

Non saprei, dipende anche dai casi: a volte le imposizioni creano abitudini che poi finiamo per apprezzare... io credo che si possa e si debba lavorare ancora un pochino (con tutte le attenzioni del caso) anche sul senso del dovere. Se devi fare una cosa la fai. Se poi (siccome sei intelligente) questa cosa la apprezzi o comunque ne capisci l'utilità o la necessità allora la farai anche di buon grado, e a volte anche con piacere, ma anche se non la apprezzi se la devi fare la devi fare lo stesso, ecchecaxxo! Perché altrimenti vuol dire educare all'assenteismo, alla trascuratezza, all'evasione fiscale, al falso in bilancio, alla pirateria stradale eccetera.
Ciò detto, l'uso della stilografica è (ovviamente) strettamente legato all'abitudine a scrivere. Se scrivere è un piacere allora sarà naturale usare la stilo. Se invece già il fatto di scrivere è una scocciatura, sai quanto me ne potrà fregare di cosa uso ...
Mi rendo conto che ho scritto due cose in apparente contraddizione, ma che ci volete fare, è l'eterna dualità dell'essere umano che finisce sempre per riaffiorare ....

[Giotto]

Credo di averne accennato anch'io, in termini diversi, in qualche intervento precedente: la scuola italiana ha ben altri e più pressanti problemi a cominciare dalla carenza (o cattiva gestione) dei finanziamenti.
Sarebbe comunque un buon successo se si riuscisse ad impostare la corretta impugnatura e la corretta postura, dalle quali dipendono, oltre che la qualità e rapidità di scrittura, anche la prevenzione di problemi legati alla visione ed alla colonna vertebrale.

Spero di non essermi perso qualche passaggio e chiedo venia in anticipo nel caso in cui sia successo: che relazione c'è tra la reintroduzione facoltativa dell'utilizzo della stilografica e obbligatoria dello scrivere in maniera corretta con la gestione dei finanziamenti nella scuola pubblica? Le spese del materiale scolastico sono ancora a carico dei genitori, giusto? Se così, sarebbero loro a scegliere quale strumento dare al bambino (*). Per quanto riguarda l'insegnamento, invece, dovrebbe già essere incluso nel percorso scolastico (è ancora così?); a meno che tu non stia pensando a dei corsi di formazione per gli insegnanti o altro ancora che non mi viene in mente.

Sarebbe comunque un buon successo se si riuscisse ad impostare la corretta impugnatura e la corretta postura, dalle quali dipendono, oltre che la qualità e rapidità di scrittura, anche la prevenzione di problemi legati alla visione ed alla colonna vertebrale.

Aggiungerei anche il polso.
E questo penso che possiamo firmarlo tutti.


*Anche perchè, come si è visto, per imparare a scrivere correttamente (impugnatura, postura, ...) non è necessario un particolare tipo di penna (o altro).

[Giotto]

E' quello che faccio quotidianamente
Vado in classe con le mie amate stilografiche, le uso con regolarità. I ragazzi si incuriosiscono, le vogliono provare, tornano nei giorni seguenti con esemplari recuperati dalle scrivanie di genitori, nonni e zii, e le usano a loro volta. Alcuni si appassionano e continuano a usarle anche negli anni successivi.

Fa tanto scuola di paese: una scenetta romantica

[Giotto]

io credo che si possa e si debba lavorare ancora un pochino (con tutte le attenzioni del caso) anche sul senso del dovere.

Al giorno d'oggi? Sei serio, un "pochino"?

[blaustern]

E' quello che faccio quotidianamente
Vado in classe con le mie amate stilografiche, le uso con regolarità. I ragazzi si incuriosiscono, le vogliono provare, tornano nei giorni seguenti con esemplari recuperati dalle scrivanie di genitori, nonni e zii, e le usano a loro volta. Alcuni si appassionano e continuano a usarle anche negli anni successivi.

Fa tanto scuola di paese: una scenetta romantica

Acqua: grande città e vita frenetica

[grafomane]

io credo che si possa e si debba lavorare ancora un pochino (con tutte le attenzioni del caso) anche sul senso del dovere.

Al giorno d'oggi? Sei serio, un "pochino"?

Certo, un pochino: se provi a farlo in maniera appena più invasiva in tempo zero i genitori dissotterrano l'ascia di guerra e vanno dal preside (che adesso si chiama "dirigente scolastico", ma fa lo stesso) il quale:
a) ti convoca e fa il c**o a te dicendo che bisogna pensare al benessere della scuola, salvaguardare le iscrizioni e cercare la collaborazione e non il conflitto con le famiglie e in pratica ti impone di tornare sui tuoi passi;
b) non vuole seccature e pertanto ti abbandona a interminabili discussioni e diatribe con colleghi e genitori. Se non molli un po' sulle tue insane pretese e la cosa non si appiana si torna al punto a;
c) il dirigente ti sostiene e un po' per volta, con molta pazienza, si arriva a qualche risultato, ma sempre in misura decisamente inferiore rispetto a quel che andrebbe davvero fatto (5% dei casi? forse qualcosina di più ma non si arriva al 10%).

Per cui quando dico "lavorare un pochino" è proprio quel che voglio dire: fare quel che si può, che purtroppo non è molto.

[ciro]

*Anche perchè, come si è visto, per imparare a scrivere correttamente (impugnatura, postura, ...) non è necessario un particolare tipo di penna (o altro).

Non sono d'accordo, anzi, sono dell'opinione che la mano piccolina del bambino non riesce a impugnare correttamente una biro e farla scrivere, per questo si inventano quelle impugnature strane.
Prova a stendere la biro sul foglio come farebbe la manina di un bimbo di 6 anni con l'impugnatura corretta e vedrai che la sfera non tocca la carta e, di conseguenza, la penna non scrive.

[mak97]

Spero di non essermi perso qualche passaggio e chiedo venia in anticipo nel caso in cui sia successo: che relazione c'è tra la reintroduzione facoltativa dell'utilizzo della stilografica e obbligatoria dello scrivere in maniera corretta con la gestione dei finanziamenti nella scuola pubblica?

Che non ci sono le risorse sufficienti per seguire i bambini/ragazzi come sarebbe giusto fare, si fa quello che si può.

Le spese del materiale scolastico sono ancora a carico dei genitori, giusto?

Almeno da me più di quelle necessarie, alle elementari i libri vengono passati, quaderni, penne ed altro no. Ma anche il sapone, la carta per le fotocopie, carta igenica... Io avevo i banchi con il buco per il calamaio

Se così, sarebbero loro a scegliere quale strumento dare al bambino

Per quanto riguarda me sono stati consigliati certi strumenti, ma io ho potuto liberamente scegliere altro, magari mi è stato chiesto: perché non hai scelto quello che ti è stato consigliato? (Anche perché i maestri non sono sadici, consigliano in base a quello che reputano meglio) Spiegate le ragioni tutto ok.

Per quanto riguarda l'insegnamento, invece, dovrebbe già essere incluso nel percorso scolastico (è ancora così?)

?

E questo penso che possiamo firmarlo tutti.

Firmo e sottoscrivo


*Anche perchè, come si è visto, per imparare a scrivere correttamente (impugnatura, postura, ...) non è necessario un particolare tipo di penna (o altro).[/quote]

Non sono d'accordo, anzi, sono dell'opinione che la mano piccolina del bambino non riesce a impugnare correttamente una biro e farla scrivere, per questo si inventano quelle impugnature strane.

Bisogna vedere quanto è spessa, ma non ho notato grossi problemi da questo punto di vista. Quello che ho notato è un affaticamento muscolare dovuto alla mancanza di allenamento, un tentativo di trovare una posizione più comoda e la mancanza di correzione (se si impugna così è semplicemente perché si è provato per millenni e si è visto che è la migliore )

Prova a stendere la biro sul foglio come farebbe la manina di un bimbo di 6 anni con l'impugnatura corretta e vedrai che la sfera non tocca la carta e, di conseguenza, la penna non scrive.

???

[ciro]

Prova a stendere la biro sul foglio come farebbe la manina di un bimbo di 6 anni con l'impugnatura corretta e vedrai che la sfera non tocca la carta e, di conseguenza, la penna non scrive.

???

Sul serio?

Impugnatura corretta (modello americano).
La sfera tocca la carta.

Se la mia mano fosse molto più piccola l'angolo acuto fra la penna e la carta sarebbe molto minore, il che porterebbe la corona che c'è intorno alla sfera, e che la mantiene in posizione, a toccare la carta.
Struscio, salti di tratto... Meglio provare un impugnatura diversa.

Ah, ora in effetti scrive bene... Però un momento... Non vedo la punta, devo piegarmi sul foglio per vederla bene...

Ci rendiamo conto di quello che succede ai bambini per il non prendersi la briga di aiutarli a scrivere con uno strumento adatto?

[Giotto]

Per cui quando dico "lavorare un pochino" è proprio quel che voglio dire: fare quel che si può, che purtroppo non è molto.

Ah ecco: avevo inteso la tua frase come ciò che si dovrebbe fare e non come ciò che si può fare di questi tempi.

[Giotto]

Impugnatura corretta (modello americano).
La sfera tocca la carta.

https://www.fountainpen.it/Consigli_per_l%27uso
Corrisponde alla prima rappresentazione, a partire dall'alto?
Per cortesia, tu, o qualsiasi altro voglia prendersi la briga, potresti darmi un parere, sempre con la penna a sfera, circa la seconda, terza e quarta impugnatura (a voi esperti il compito di attribuire loro dei nomi, eventualmente)?

Se la mia mano fosse molto più piccola l'angolo acuto fra la penna e la carta sarebbe molto minore, il che porterebbe la corona che c'è intorno alla sfera, e che la mantiene in posizione, a toccare la carta.

Certo, basta piccola variazione dell'angolo per scrivere con il metallo invece che con l'inchiostro.
Magari è da qui che è partito lo sviluppo delle Napkin

[Musicus]

"Riportare la stilografica nelle scuole" come nel 1925, per esempio?!

A leggere questo Catalogo ufficiale si apprende come i venditori di penne fossero addestrati da Waterman ad accontentare i vezzi di impugnatura dei facoltosi clienti, che brandivano la penna nella più completa anarchia tecnica e stilistica e nessuno si sognava di raddrizzargli l'impugnatura e tanto meno la schiena...
O tempora, o mores...


Giorgio

[piccardi]

https://www.fountainpen.it/Consigli_per_l%27uso

L'immagine di quella pagina rappresenta posizioni di scrittura, non posizioni di scrittura "corrette". Come ha già sottolineato Giorgio l'idea era che la penna Waterman si adattava alle posizioni (comprese le più strampalate) che si assumono.

Simone

[Giotto]

L'immagine di quella pagina rappresenta posizioni di scrittura, non posizioni di scrittura "corrette". Come ha già sottolineato Giorgio l'idea era che la penna Waterman si adattava alle posizioni (comprese le più strampalate) che si assumono.

Simone

Grazie Musicus, Piccardi.
Quelle rappresentate sono quindi da considerarsi "non tradizionali" ma comunque nel novero di quelle "corrette" (anche se "strampalate" mi suggerisce di no ) o magari un misto, alcune consigliate, altre no?

Abbiamo nella Wiki immagini delle impugnature consigliate o come riferimento c'è solo il testo sotto "Consigli per la scrittura" (pagina: https://www.fountainpen.it/Consigli_per_l%27uso)?


P.S. Sempre che esistano impugnature corrette per definizione e non, magari, un insieme di suggerimenti da far propri (spunto preso da https://forum.fountainpen.it/viewtopic.php?t=2861).