forum

[maxpop 55]

Premetto, non faccio parte della amministrazione, non sono un moderatore, sono un ospite/utente come tutti i partecipanti a questo forum.
Sono anch'io come qualcun altro moderatore in un altro forum che niente a che vedere con le penne, è di HI-FI e ben conosco le regole che portano avanti un forum.
Innanzi tutto le polemiche, i disaccordi, con un componente dell' Amm.ne non va mai scritta in chiaro, è capitato anche a me qualche volta di non essere d'accordo con qualche membro dell' amministrazione ed ho chiarito tramite PM.
Ragazzi questo è uno spazio meraviglioso, dove c'è tanto da imparare sul nostro oggetto del desiderio, "la stilografica", immaginate se fosse pieno di venditori , pubblicità, troll, politica ecc... rimarrebbe spazio per parlare di penne?
NO, non credo proprio ed allora SI che andremmo tutti via ed io per primo.

[Orlandoemme]

Sono solo un altro semplice utente e sottoscrivo 100%

[Luca_63]

Concordo pienamente con quanto scritto da Maxpop.
Pur non essendo, per mio carattere, un assiduo "scrittore", sono iscritto a questo Forum (ed è l'unico !) dai suoi inizi e ad esso tengo molto...
Le polemiche di questi ultimi giorni possono essere risolte o continuare al di fuori degli spazi pubblici che, a mio avviso, devono essere dedicati alle penne ed al mondo della scrittura.
Buona giornata a tutti.

[Victor76]

Mi unisco alle tue considerazioni. Sono anche io moderatore su un altro forum dove si parla di tutt'altro ed ho già visto e vissuto simili trascorsi dall'altra parte.

In generale chi mette in piedi una simile "baracca" lo fa con una infinità di passione e sforzi personali. Lo fa con le migliori intenzioni. Dopodiché cerca, assieme ad altri amici altrettanto volontari, di gestire lo spazio creato con delle regole che a lui paiono consone e necessarie (via via sempre più necessarie) per tenerlo il più possibile in ordine e gradevole, per se e per gli altri.

Purtroppo però a volte ci si scontra con diverse mentalità, idee, educazioni, concetti di ordine e modi differenti di vivere la stessa passione. Spesso il buon senso appiana tutto, altre volte si creano tensioni che portano a mettere in disordine la "baracca" di cui sopra. Essa è aperta a chiunque, ma resta sempre dell'amministratore e dei suoi amici. E' come un bar: ci possono entrare tutti, ma se poi il caffè non ti piace, la brioche ti sembra cruda ed il barista secondo te è antipatico e puzza un po', almeno che non commetta illeciti, le uniche cose che puoi fare è cambiare bar, aprirtene uno o andare a bere il caffè da mammà.

La parola chiave per un buon moderatore è proprio la moderazione, con cui deve cercare di fare tutto ciò che ritiene necessario, ma mediando e senza gettare benzina sul fuoco. Essendo anche i moderatori umani, soggetti ai casi della vita, possono pure loro sbagliare, ma nel caso anziché sfuriare in pubblico è molto meglio cercare di risolvere in privato. Da questioni gestite civilmente a volte sono pure nati rapporti di stima ed amicizia, ma se alla fine proprio non si condivide l'attività proposta, tocca cambiare bar.

Dall'altra parte ci occupiamo, da ormai quasi 15 anni, di conservare automobili anzianotte di un certo marchio che ci appassiona. Si può discutere di tutto, ma non di elaborazioni, perché noi teniamo all'originalità dei veicoli e perché molte di quelle elaborazioni sono pure illegali. Ahinoi è all'ordine del giorno che si presenti il pischello neopatentato che con una passione differente dalla nostra ci propone accrocchi meccanici ed estetici. In quei casi noi cerchiamo di fargli capire, con le buone e per amore della sua macchina, che farebbe meglio a conservarla originale ed a riportarla il più possibile in efficienza, anziché pasticciarla. Poi c'è chi capisce e sposa la nostra filosofia, cosa che ci gratifica parecchio, e c'è chi si inalbera, dicendo che lui ha tutto il diritto di fare ciò che intende fare, perché tanto il faro color melanzana con lampada psichedelica alla kriptonite che ha comperato in offerta all'ipermercato è omologato. Al che, se i toni diventano eccessivi e viste le posizioni distantissime.... zotttt!

[analogico]

Attenzione.
Ultimamente si stanno leggendo cose su questo forum che mi sembrano affatto in linea non solo con le regole, ma nemmeno con lo stile e lo spirito che ha sempre contraddistinto nel senso positivo questo luogo.
Attenzione, poiché quando il livello di guardia si supera, le persone dotate di buon senso, di voglia di aiutare gli altri, di capacitá di divulgazione e soprattutto le persone che " ne sanno" veramente si allontanano e la piazza si trasforma in un'arena di battaglie verbali sterili per quei pochi falsi tuttologi, spesso arroganti, che seminano solo confusione .
Mi permetto in piena umiltá di rivolgermi allo staff, chiedendo , ove possibile, di non tollerare atteggiamenti eccessivamente estranei allo spirito ed alle regole del forum, senza temere troppo le accuse e gli strali che inevitabilmente saranno loro rivolti.

[maxpop 55]

Ciao Antonio, credo che le persone a cui ti riferisci, come da regolamento, siano state riprese con dei PM e non in chiaro, come è giusto che sia.

[analogico]

Ciao Max , io non mi riferisco in particolare a qualcuno, né ovviamente penso che un certo tipo di richiamo possa o debba essere fatto in pubblico.
Io semplicemente noto a volte un certo "scivolamento" e auspico un intervento netto dei moderatori secondo i tempi e i metodi che essi riterranno piú opportuni, senza lasciarsi condizionare dal costume molto nostrano di accusare di dittatura chi semplicemente impone il rispetto, anche ferreo, delle regole da tutti accettate al momento di entrare in questo luogo.

[G P M P]

... Io semplicemente noto a volte un certo "scivolamento" e auspico un intervento netto dei moderatori secondo i tempi e i metodi che essi riterranno piú opportuni, senza lasciarsi condizionare dal costume molto nostrano di accusare di dittatura chi semplicemente impone il rispetto, anche ferreo, delle regole da tutti accettate al momento di entrare in questo luogo.

Carissimo Antonio,

per la prima volta espongo in pubblico il mio pensiero a riguardo. Premetto che sarò molto poco originale, perché ripeterò le parole che ho già usato rispondendo ad un amico in privato.

Sono contento ti stia a cuore la conservazione di un clima sereno nel forum. E si nota quando utenti come te si impegnano a riportare le discussioni più tese e meno inerenti gli oggetti della nostra passione verso argomenti e toni più gradevoli e interessanti.

Con l'esperienza abbiamo imparato che intervenire immediatamente quando una discussione sembra prendere una piega antipatica non è la strategia migliore.

In primo luogo, anche noi dello staff possiamo fraintendere il senso di un contributo: agire in questi casi equivarrebbe a censurare.

In secondo luogo, abbiamo verificato più volte che la maggior parte dei membri del nostro forum è composta di persone come te: appassionati che vogliono condividere questa passione con altri appassionati. Questo significa che il nostro forum ha gli anticorpi: molto spesso non c'è proprio bisogno dell'intervento di un moderatore, le fiamme si spengono molto prima.

È vero, alle volte capita che qualcuno intervenga su un forum solo per polemizzare. In questi casi l'errore è cedere alla tentazione di unirsi alla polemica alzando i toni. Nella maggior parte dei casi basta lasciar fare per vedere il polemista restare intrappolato nelle maglie della sua stessa polemica.

Ci sono infine dei casi in cui serve l'artiglieria (gli strumenti di moderazione). Si interviene in modo mirato, quando "non c'è più niente da fare", per salvaguardare il clima generale. Come scritto da Luca qualche intervento più su, a volte da scambi di opinione anche ruvidi (ma privati) sono nati bei rapporti, e sono conseguiti contributi importanti alle attività del forum - che restano concentrati su penne, inchiostri, tecnica e calligrafia.

È un equilibrio molto delicato. Molto del lavoro si fa dietro le quinte, ma non sempre è sufficiente. A volte capita anche di sbagliare. Per questo sono il primo a chiedere aiuto e comprensione per questo compito impegnativo ed importante.

[JohnCAN]

Dura Lex sed Lex

Concordo con tutto quello che è stato scritto, tranne l'esempio del Bar. Voglio dire: se io per esempio fossi il proprietario di un bar e personalmente fossi un cacciatore nel mio tempo libero, se poi entrassero clienti che sono animalisti WWF Lipu ENPA e simili e cominciassero a condannare la caccia parlando all'interno del mio bar (bar aperto al pubblico) io potrei anche buttarli fuori e lasciare entrare nel mio bar esclusivamente cacciatori e persone indifferenti al tema, però non sarebbe giusto, neppure considerato che il bar è mio.
Semplicemente li lascerei parlare senza intervenire, non parlerebbero sempre di lotta ai cacciatori, poi passerebbero a parlare di calcio di donne o del tempo.
Dovete anche tenere presente che ci sono sempre, nei forum, i "trolls", gente psicologicamente carente che deve sempre fare casino solo per attirare l'attenzione su di sè.
Nei forum i trolls ci saranno sempre.
Se si buttano fuori dalla porta rientrano dalla finestra.
Che fare allora?
Secondo me la cosa migliore è ignorarli: non rispondere mai alle loro provocazioni, ignorare i loro post, i loro commenti e le loro risposte. No ricevendo attenzione i trolls emigrano verso altri forum da soli!
Invece litigando con lorovsi dà loro importanza, che è proprio quello che cercano, e allora si crea un ambiente ideale alla loro crescita e al loro benessere.
Molto meglio il silenzio e la totale indifferenza, secondo me.

[Victor76]

Penso che, se non casuale ed involontaria, la presenza di animalisti nei bar dei cacciatori che attaccano pezza contro la passione per la caccia sia alquanto inopportuna e provocatoria, così come sarebbe l'ingresso di un gruppo di cacciatori con capriolo a spalla nel bar degli animalisti. Puoi farlo? Sì. Sei opportuno? No. Sai che può scapparci la rissa e con essa il cazzotto. Tanto più che un bar in quanto tale è tenuto ad una certa tolleranza che qui non è imposta da nessuno, se non dalla moderazione dei moderatori.

Se un tizio si iscrive qui e apre una bella discussione su quanto sia fantastico tagliare i serbatoi delle Vacumatic senior per farci anelli da mettere al naso, pur non facendo nulla di illecito e pur facendo un discorso per certi versi pertinente, penso che sarebbe sgradito e che andrebbe censurato, ma penso anche che la decisione sul da farsi sarebbe in ultimo in capo allo staff.

Ignorare i trolls può essere una strada, ottima per quelli poco fastidiosi. Ma se diventano molesti al punto da far scappare gli appassionati veri, vanno accompagnati all'uscita.

N.B. Io non conosco le vicende per le quali è nata questa dissertazione e nemmeno penso importante che io le sappia, parlo in linea di principio.

[JohnCAN]

Anche io parlavo in linea di principio e non di un "Bar del cacciatore" o di un bar "Bar amici degli animali" ma semplicemente di un "Bar Sport" nel quale si parla di tutto, il titolare è tifoso della Juve ma lascia entrare anche chi è tifoso del Milan, dell'Inter e perfino del Torino. Se poi uno nel bar comincia a dire che Benito Mussolini era un grande il titolare sorride, perchè è del PD, ma non denuncia il cliente per apologia del fascismo, tanto il cliente quando ha finito ka birretta torna a casa sua.
Io alcune settimane fa avevo comprato una Aurora, era sottile e di colore blu e io non sapevo come si chiamava, così ho messo una foto sul forum per sapere che modello fosse. Qualcuno poi pensò di aprire una inutile polemica contro la mia penna dicendo che era una penna da signorine, io comunque scelsi la strada dell'indifferenza evitando di dare attenzione al troll di turno e preferendo ignorarlo semplicemente e infatti poi invece di continuare a occuparsi di me andò a fare polemiche con chi gli aveva dato retta..

[Medicus]

Concordo pienamente con Maxpop.
Anche io come qualcun altro di cui sopra sono iscritto solo in questo forum; perchè ? perchè ci sono persone corrette ed educate, se no avrei preso il volo parecchio tempo fa e non avrei aspettato quasi un anno leggendovi , soprattutto tra le righe, prima di iscrivermi.
Nel mio precedente messaggio forse potevo essere frainteso e ora ribadisco che le regole ci devono essere, e ben vengano, e vengono accettate all' atto dell' iscrizione e di conseguenza rispettate ( non sto parlando dell' ultimo "increscioso fatto" ma in generale).
Se non ci fossero sarebbe l' anarchia totale e non sto parlando solo del forum : possono piacere o non piacere ma vanno rispettate, come si conviene alle persone civili.

[lucre]

Premetto, non faccio parte della amministrazione, non sono un moderatore, sono un ospite/utente come tutti i partecipanti a questo forum.
Sono anch'io come qualcun altro moderatore in un altro forum che niente a che vedere con le penne, è di HI-FI e ben conosco le regole che portano avanti un forum.
Innanzi tutto le polemiche, i disaccordi, con un componente dell' Amm.ne non va mai scritta in chiaro, è capitato anche a me qualche volta di non essere d'accordo con qualche membro dell' amministrazione ed ho chiarito tramite PM.
Ragazzi questo è uno spazio meraviglioso, dove c'è tanto da imparare sul nostro oggetto del desiderio, "la stilografica", immaginate se fosse pieno di venditori , pubblicità, troll, politica ecc... rimarrebbe spazio per parlare di penne?
NO, non credo proprio ed allora SI che andremmo tutti via ed io per primo.

Non entro assolutamente in nessuna vicenda specifica, vorrei solo dire che concordo pienamente con maxpop sul suo appello a mantenere un clima sereno e stimolante, al servizio della nostra comune passione per il mondo della scrittura. Se dovessero prevalere esibizionismi, personalismi o toni
non consoni credo che ben presto sarebbe forte la tentazione di utilizzare diversamente il proprio tempo. Buon forum e che sia fonte di scambio di conoscenze e soddisfazione

[asso580]

Mi iscrivo ad un forum per coltivare una passione e, contemporaneamente, allontanare la mente dai mille problemi che affligono la mia lunga giornata lavorativa.
Perché riesca in questo, ho necessita' che l'ambiente del forum sia sereno, rilassato, stimolante, rispettoso dei pareri personali, educato, vale a dire che possegga tutte quelle qualità che fuori trovo solo faticosamente.
Ed è per questo che non mi da nessun fastidio se, per ottenerlo
- ci sono regole da rispettare
- vengono allontanati o ammoniti i turbatori, quelli che non rispettano le idee altrui, gli urlatori, gli arroganti;
- vengo definito un ospite, perché sono per primo io a volerlo essere per non aver nessun impegno oltre quello di essere educato a casa di altri.
Sono moderato ed educato con tutti, mi aspetto di essere contraccambiato con la stessa moneta da tutti (utenti, moderatori, ecc).
Forse, dico forse, se tutti la pensassimo cosi si parlerebbe solo di penne ed inchiostri......
Un saluto
Stefano

[Ottorino]

Riprendo l'esempio bar animalisti / cacciatori, che è un po' estremo e sbilanciato ma puo' andar bene come metafora.
Estremo e sbilanciato perchè in caso di discussioni troppo accese una parte potrebbe avere i fucili e l'altra no !

Le regole di questo "circolo" (nei bar si vende roba e ci si campa, non si tengono aperti perché gli avventori chiacchierino e basta) aspirano ad accogliere animalisti e cacciatori in modo che possano discutere e scambiarsi idee anche tra opinioni radicalmente diverse.

Un forum fazioso di soli cacciatori o soli animalisti penso che sarebbe abbastanza noioso.